От Cat Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев Ответить по почте
Дата 16.06.2004 12:07:44 Найти в дереве
Рубрики 1941; Версия для печати

Re: Простите не...

>>
>>====Каким образом? Идея оперплана- провести тайную мобилизацию, тайно сосредоточить войска и ударить первыми. Никто гонки по стартовому пистолету устраивать не собирался.
>
>ПРостите - это какого оперплана идея?

===Нашего

>>.который предполагает развертывание и мобилизацию обеспечиваемых данными ПП
>
>>===В условиях МИРНОГО времени.
>
>Если вводятся ПП, то время уже не "мирное"

===Если нет войны-то все же мирное:)

>>
>>====Так в чем ошибка оперплана? Что он не учитывал "пацифизм" Сталина?
>
>с точки зрения Василевского - да.

===Это ошибка Сталина, который не дал четкую вводную или не приказал разработать несколько вариантов

>>>Интервью:
>>>"план по старинке предусматривал так называемый начальный пери­од войны продолжительностью 15-20 дней от начала военных действий до вступ­ления в дело основных войск страны,
>>
>>====От мобилизации, а не от начала военных действий. Вранье номер раз.
>
>Это не "вранье" а ваше непонимание.
>Введение планов прикрытия и объявление мобилизации - может быть отождествлено с началом боевых действий

===Не может, иначе план теряет смысл (гонку "по стартовому пистолету" мы однозначно проигрываем, поэтому ПП должны вводиться в мирное время и хотя бы часть времени действовать в условиях мирного времени-пока наш замысел не вскроет противник)

- т.к. планы предусматривают противодействие войскам противника. (Если он этого делать не станет - то сам себе буратино)

===А почему он должен стать? :) Против Франции полгода не рыпался при объявленной войне, а тут почему должен?


>>===Вранье номер два- не ставилась, о чем Василевский собственноручно написал в "Соображениях..."
>
>...которые мы пока не считаем действующим (утвержденным документом).
>Именно - о неутверждении (по крайней мере в полном объеме ) своих "собственно ручных "соображений.." и говорит Василевский.
>Нет вранья.

====То есть в "Соображениях" не ставилась, а в оперплане, который теми же людьми примерно в то же время разрабатывался- ставилась? Шизофрения?

>
>Василевский пишет о НЕРАВЕНСТВЕ условий. Но документ не был утвержден, т.е оперпланом этот факт учтен не был, т.е он "предполагал равные условия"

====Оперплан в ГШ разрабатывают, а не в Политбюро. Не было утверждено предложение о немедленной мобилизации, а не общая идея "Соображений..." (которая мало отличалась от предыдущих). То что "оперпланом этот факт учтен не был"- сильно сомнительно.

>
>Мы обсуждаем позицию Василевского - она мне представляется непротиворечивой.

===А мне нет. Непонятно, то ли оперплан хороший, но нерешительный Сталин всю малину испортил. То ли оперплан никуда не годный, тогда Сталин тут вообще ни причем.