От pinguin Ответить на сообщение
К Андрей Ответить по почте
Дата 24.08.2004 07:32:20 Найти в дереве
Рубрики WWI; Танки; Армия; Версия для печати

Re: Тактика в...

Приветствую.

>А тут есть некоторый парадокс, но вполне объяснимый.

Позвольте взять на себя смелость сделать по вашему "парадоксу" несколько замечаний.

>за 2 минуты. За эти 2 минуты каждое немецкое орудие сделает порядка 20 выстрелов и сможет вывести из строя по 2 танка.

1.Не каждому ПТО-орудию суждено сделать 20 выстрелов в бою. Обычно ограничиваются 1-3 (наверняка и, желательно, в борт), после чего расчет прыгает в укрытие, потому что по обнаруженному ПТО начинают стрелять не только танки, но и пулеметы, легкие минометы и т.д. Век ПТО на поле боя не долог, ни о каких 20 выстрелах "в среднем" речи не идет.

>Т.е. 50 немецких орудий за две минуты уничтожат 100 наших танков.

2. Поле боя - это не дно высохшего соленого озера (т.е. там иногда встречаются и кусты, и трава, и укрытия, которые одинаково помогают и обороняющимся и атакующим). Но, самое главное, что там воюют не только танки и ПТО, есть еще пехота, артиллерия, авиация - все они наносят удары и по ПТО, и по танкам.

>Такое соотношение получается вне зависимости от того будет там 100 ИСов или Т-70.

3. Здесь множество вопросов:
а) вы утверждаете, что для немецких ПТО разницы в бронировании Т-70 и ИСа нет ?
б) вы утверждаете, что для немецких ПТО разницы в силуэте Т-70 и ИСа тоже нет ?

Если ответ на вопрос "а" положительный, тогда скажите, какие немецкие ПТО вы рассматриваете в своем примере (сколько они стоят ? какова бронепробиваемость ? сколько всего построили ?).

>Но сколько можно построить Т-70 (или "сучек"), из металла и денег потраченных на создание одного ИСа? Честно - не знаю? Но думаю порядка 4-5-6 единиц легких танков.

>Т.о. получается, что израсходовав те же деньги что и на 100 ИСов, можно получить 4-5-6 раз больше танков или САУ.

Вывод, отчасти, верный, а рассуждения не верны. Отчасти, потому что на заводе, производящем тяжелые танки, нет тумблера "тяжелый/средний/легкий", который изменяет характер выпускаемой продукции. Придется переналаживать производство.

>Соответственно на том же участке фронта где немцы будут иметь 50 орудий ПТО мы сможем иметь в 4-5-6 раз больше танков. Немцы конечно подобьют сотню танков, но остальные выполнят задачу.

Это только один из вариантов решения вопроса преодоления ПТО. Можно сделать по-другому. Деньги на "лишние" танки пустить на:
1. РСЗО, залп "Катюши" по позициям ПТО и орудий уже не 50, а 25 (соответственно и танков для их преодоления нужно поменьше);
2. ИЛ-2, несколько налетов, и "результат налицо";
3. Хорошую разведку и разработку плана атаки - обойти вообще участок с концентрацией ПТО с флангов;
4. Большое количество обычных орудий (самое дешевое - минометы) и обработать участок;
5. Просто пустить пехоту с поддержкой малозаметных (в виду силуэта) Т-70, "Валентайнов" и Су-76. Пехота стреляет по ПТО, которая стреляет по танкам, танки и "голожопые фердинанды" стреляют по пулеметам, которые стреляют по пехоте.

Ну и т.д. или все это в комплексе. А то у вас получается, что воюют только танки против пушек

>Это конечно не значит что надо иметь только легкие танки, для тяжелых тоже есть своя работа.

Основная задача тяжелых танков и штурмовых орудий - прорыв хорошо укрепленных линий обороны. Например, для разрушения ДОТа нужно прямое попадание 122мм или 152мм снаряда. В этом случае несколько Т-70 или СУ-76 никак не заменят одного ИСа или ИСУ-152.

>>>А вот государству от того погибнет ли тяжелый и дорогой ИС, или легкая и дешевая самоходка разница очень большая. Сколько из одного ИСа выйдет "сучек"?
>>
>>А если 6 голозадых фердинанда на 1 ИС?

1 ИС может заменить 1 СУ-76, но 6 СУ-76 не заменят 1 ИС там, где это действительно нужно (смотрите штурм Кенигсбрерга, например). 1 ИС никак не сможет заменить 6 СУ-76, например, при поддержке атаки пехоты - сравните хотя бы скорострельность 1 ИСа и 6 Су-76. А могущества 76мм снаряда достаточно для подавления обычных огневых точек (коих большинство), и тратить 122мм выстрел там, где можно обойтись 76мм (или 2-3 таких) - вот это неоправданное расходование ресурсов.

>И сколько таких полков спожет обеспечить материальной частью разрушенная страна? Явно немного. В тяжелом танковом полку было ок. 20 танков (ЕМНИП), а в обычных танковых полках больше.

В качестве танка НПП прекрасно себя проявили и Т-70, и "Валентайны". 122мм пушка избыточна для уничтожения пулеметов и огневых точек в домах и сараях. А защитить от ПТО может не только крепкая лобовая броня, но и низкий силуэт.

С уважением.