|
|
От
|
Андрей
|
|
|
К
|
pinguin
|
|
|
Дата
|
24.08.2004 21:08:02
|
|
|
Рубрики
|
WWI; Танки; Армия;
|
|
Re: Тактика в...
>Приветствую.
>>А тут есть некоторый парадокс, но вполне объяснимый.
>
>Позвольте взять на себя смелость сделать по вашему "парадоксу" несколько замечаний.
Пожалуйста.
>>за 2 минуты. За эти 2 минуты каждое немецкое орудие сделает порядка 20 выстрелов и сможет вывести из строя по 2 танка.
>
>1.Не каждому ПТО-орудию суждено сделать 20 выстрелов в бою. Обычно ограничиваются 1-3 (наверняка и, желательно, в борт), после чего расчет прыгает в укрытие, потому что по обнаруженному ПТО начинают стрелять не только танки, но и пулеметы, легкие минометы и т.д. Век ПТО на поле боя не долог, ни о каких 20 выстрелах "в среднем" речи не идет.
1. Это так сказать идеальная ситуация.
2. Позволю не согласиться с 1-3 выстрелами. Это до обнаружения она успеет сделать 1-3 выстрела, а потом придется работать под обстрелом. Или вы хотите чтобы расчеты не воевали, а по нычкам сидели.
>>Т.е. 50 немецких орудий за две минуты уничтожат 100 наших танков.
>
>2. Поле боя - это не дно высохшего соленого озера (т.е. там иногда встречаются и кусты, и трава, и укрытия, которые одинаково помогают и обороняющимся и атакующим). Но, самое главное, что там воюют не только танки и ПТО, есть еще пехота, артиллерия, авиация - все они наносят удары и по ПТО, и по танкам.
Согласен.
>>Такое соотношение получается вне зависимости от того будет там 100 ИСов или Т-70.
>
>3. Здесь множество вопросов:
>а) вы утверждаете, что для немецких ПТО разницы в бронировании Т-70 и ИСа нет ?
Есть.
>б) вы утверждаете, что для немецких ПТО разницы в силуэте Т-70 и ИСа тоже нет ?
Есть.
>Если ответ на вопрос "а" положительный, тогда скажите, какие немецкие ПТО вы рассматриваете в своем примере (сколько они стоят ? какова бронепробиваемость ? сколько всего построили ?).
В примере вероятность уничтожения любого танка, и ИСа и Т-70, одним выстрелом, принята за единицу.
>>Но сколько можно построить Т-70 (или "сучек"), из металла и денег потраченных на создание одного ИСа? Честно - не знаю? Но думаю порядка 4-5-6 единиц легких танков.
>
>>Т.о. получается, что израсходовав те же деньги что и на 100 ИСов, можно получить 4-5-6 раз больше танков или САУ.
>
>Вывод, отчасти, верный, а рассуждения не верны. Отчасти, потому что на заводе, производящем тяжелые танки, нет тумблера "тяжелый/средний/легкий", который изменяет характер выпускаемой продукции. Придется переналаживать производство.
Про производство на заводе я вообще ничего не говорил.
>>Соответственно на том же участке фронта где немцы будут иметь 50 орудий ПТО мы сможем иметь в 4-5-6 раз больше танков. Немцы конечно подобьют сотню танков, но остальные выполнят задачу.
>
>Это только один из вариантов решения вопроса преодоления ПТО. Можно сделать по-другому. Деньги на "лишние" танки пустить на:
>1. РСЗО, залп "Катюши" по позициям ПТО и орудий уже не 50, а 25 (соответственно и танков для их преодоления нужно поменьше);
>2. ИЛ-2, несколько налетов, и "результат налицо";
>3. Хорошую разведку и разработку плана атаки - обойти вообще участок с концентрацией ПТО с флангов;
>4. Большое количество обычных орудий (самое дешевое - минометы) и обработать участок;
>5. Просто пустить пехоту с поддержкой малозаметных (в виду силуэта) Т-70, "Валентайнов" и Су-76. Пехота стреляет по ПТО, которая стреляет по танкам, танки и "голожопые фердинанды" стреляют по пулеметам, которые стреляют по пехоте.
Так и делают.
>Ну и т.д. или все это в комплексе. А то у вас получается, что воюют только танки против пушек
В примере только танки и пушки. В реале и пехота и пр.
>>Это конечно не значит что надо иметь только легкие танки, для тяжелых тоже есть своя работа.
>
>Основная задача тяжелых танков и штурмовых орудий - прорыв хорошо укрепленных линий обороны. Например, для разрушения ДОТа нужно прямое попадание 122мм или 152мм снаряда. В этом случае несколько Т-70 или СУ-76 никак не заменят одного ИСа или ИСУ-152.
Согласен. Задача Т-70 насытить ПТО противника, скажем в реале было бы 50 ИС и сотня другая Т-70 Т-34.
>>>>А вот государству от того погибнет ли тяжелый и дорогой ИС, или легкая и дешевая самоходка разница очень большая. Сколько из одного ИСа выйдет "сучек"?
>>>
>>>А если 6 голозадых фердинанда на 1 ИС?
>
>1 ИС может заменить 1 СУ-76, но 6 СУ-76 не заменят 1 ИС там, где это действительно нужно (смотрите штурм Кенигсбрерга, например). 1 ИС никак не сможет заменить 6 СУ-76, например, при поддержке атаки пехоты - сравните хотя бы скорострельность 1 ИСа и 6 Су-76. А могущества 76мм снаряда достаточно для подавления обычных огневых точек (коих большинство), и тратить 122мм выстрел там, где можно обойтись 76мм (или 2-3 таких) - вот это неоправданное расходование ресурсов.
Согласен.
>>И сколько таких полков спожет обеспечить материальной частью разрушенная страна? Явно немного. В тяжелом танковом полку было ок. 20 танков (ЕМНИП), а в обычных танковых полках больше.
>
>В качестве танка НПП прекрасно себя проявили и Т-70, и "Валентайны". 122мм пушка избыточна для уничтожения пулеметов и огневых точек в домах и сараях. А защитить от ПТО может не только крепкая лобовая броня, но и низкий силуэт.
И я о том же.:)
>С уважением.
С уважением