|
|
От
|
Михаил Мухин
|
|
|
К
|
И. Кошкин
|
|
|
Дата
|
24.08.2004 16:46:57
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Будем меряться позами?
Добрый день!
>
>>Что-то у Вас непонятное получается... С одной стороны - бороться с монголами было невозможно, поэтому все, кто к этому призывают - "конные арбалетчики, нападающие ночью" со всеми вытекающими. С другой стороны,
>
>Да, в то время любое государство, столкнувшееся с монголами на пике их мощи до развала единого государства было обречено. Не с первого, так чо второго похода его бы разбили.
Следовательно, русские князья, не желавшие воевать с монголами, и пытавшиеся с ними договориться, были правы?
>>>Не просто собирались, а гнусно убили послов, надругались и зверски умертвили витязя Гемябека и вообще, русским предлагали по-хорошему, а они целку строили, да и не так уж это больно, а в чем-то даже приятно... Не путай с резунистами, тут свои тараканы)))
>>
>>Т.е. бороться было можно и нужно, а кто против - тот сторонник "коленно-локтевой позиции, которым это не больно, а даже где-то приятно". Извините, но складывается впечатление, что Вам, в общем-то, всё равно по какому поводу ругаться - лишь бы браниться.
>
>Это просто вы не понимаете. Те, кто не боролись, или боролись недостаточно интенсивно, втянулись, так сказать, в процесс получения удовольствия, в конце концов, во многом, потеряли свою национальную индивидуальность и культуру и, в конце концов, сами были включены в состав других государств.
Перечислите поименно, пжлста.
>Те, кто оказал сопротивление и потом вместо поиска удобной позы старался как-нибудь из под пассионариев выбраться, в конце концов постепенно от этих пасионариев избавились и создали свои государства. Иногда - империи.
Странно, оказывается российскую империю создали потомки Михаила Черниговского и Даниила Галицкого... А потомки Ивана Калиты, видимо, ни при чём.
>Ну и не надо забывать, что всякое сопротивляющееся государство, нанося потери монголам, косвенно ослабляло их удар по другим, более удаленным от пассионариев странам. Хотя, конечно, делало это неосознанно)))
И что? Русские витязи должны лечь наземь, что бы в Баварии пили пиво? Вы ещё скажите, что русь в неоплатном долгу перед Францией, остановившей арабское нашествие.
>Сопротивляться - не обязательно означает победить прямо здесь, прямо сейчас. Возможно, победа придет через четыре года, возможно - через сто лет. Ну а если победа, как таковая, не нужна, то в конце концов народ теряет свою национальную идентичность
По разному случается. Иногда сопротивляться - это отступить сегодня, что бы победить завтра. Черниговцы потребовали победы немедленно, и где они, черниговцы?
С уважением
Михаил
П.С. Иван, вы бы не могли сформулировать, в какую-такую позу я встаю? Вы высказываете некие тезисы, которые мне представляются внутренне противоречивыми. Я обращаю Ваше внимание на эту противоречивость. Вы находите в этом некую "позу"? Если Вы обиделись на некие резкие слова в закавыченных абзацах - прошу простить, но это всё цитаты из Ваших же постингов, так что обижаться Вам стоит только на себя.