От Василий Фофанов Ответить на сообщение
К Михаил Нестеров Ответить по почте
Дата 30.03.2001 14:04:34 Найти в дереве
Рубрики Танки; Версия для печати

Re: Окей, копнем

>Ну и где я это говорил? Я наоборот говорил - храбро бегут (отступают):-) Я вовсе не обвинял амов в бегстве из трусости, я о том о как у них в их армии принято. Героически удерживать захваченные позиции - не принято.

См. действия амерских мохпехов в Кувейте.

>Совсем недавно храбро и мужественно отходила из района Косова у Македонии амовская армия уступая место сербской. Я ошибся?

?! Чт-то я не понял. Это Вы о каком конкретно наседенном пункте? Что-то я не припомню такого события.

>>> Потому что если враг сумеет с ним соприкоснуться (догнать) - он может быть будет храбро с ним сражаться? (А может и нет). Неизвестно.
>
>Обычная амовская тактика/стратегия - навалиться в двадцатиром на одного и храбро его замочить

Называется "концентрация сил на направлении удара". Это изобрели отнюдь не американцы, и пользуются этим тоже отнюдь не американцы. Один на один перед строем не рубятся еще со времен Пересвета.

> Если же такой расклад не проходит, меньший, возможны потери, амы стараются держаться вне досягаемости вражеского оружия. Если враг приближается, (или внезапно появляется) амы ретируются предоставляя воевать за свои интересы кого-то другого, наносят массированные бомбовые удары.

Вы упорно используете примеры из полицейско-политической кампании для иллюстрации приемов ведения войны. Извините, это абс.наивно.

>>> Ну или в лобовую проекцию?
>>
>>А в лобовую проекцию будет Ка-танг! и больше ничего.
>
>И царапинки не будет?

Почему же не будет. Даже изрядная дырка диаметром 50 мм и глубиной мм 100 будет.

>А в 89 году?

А что изменится-то. 3БМ15 никогда сроду не предназначался для поражения Абрамса, и не умеет он этого. Это снаряд начала 70х.

> А если последовательно 3 снаряда получит? Как броня абрашки выдерживает несколько попаданий?

3 снаряда в одну точку? Так не бывает.

>Василий - Вы с такими людьми знакомы? Фотки эти видели? Чтобы познакомиться - нужно обязательно покупать ам. флаг и им размахивать, или нет?

Знаком, видел, размахивать флагом не нужно. Нужно элементарное уважение к собеседнику и к армии в которой он служит. Это даже совершенно не обязано сочетаться с соответствующим отношением к политике страны. Я даже больше скажу - именно американские ВОЕННЫЕ наиболее негативно относились к идее "маленькой войны" в Югославии.

>Иными словами - что реальное на рассмотрение вы предложить не можете.

Я конечно не могу предложить фотку лобешника абрамса с пресловутой дыркой, видел ее только из рук, но могу если хотите предложить фотку ГДРовского Т-72, истыканного "леопардом" в лоб как решето снарядом ДМ33. Так что у меня нет ни малейших сомнений что срок жизни ЛЮБОГО иракского танка был до первого попадания.

>Значит Вы не имеете права называть Т-72,Т-62,Т-55 - хламом ,

Имею. Оттого что любой из этих танков в специальной лабораторной ситуации может уничтожить "абрамс" не меняется абсолютно ничего для исхода столкновения двух АРМИЙ. И уверяю Вас, чтобы быть хламом танку совершенно не нужно "не мочь пробивать никогда". Он даже может пробивать в 100% случаев и быть тем не менее хламом. Такой вот парадокс. Разные боевые свойства у танка имеются.

>ведь исходя из этой причудливой логики Т-35 во второй половине ВОВ тоже были "хламом". Тем не менее этот "хлам" изрядно портил немцам зубы, и в том числе - в Берлине.

Вы будете смеяться, но во времена "в Берлине" танк Т-35 состоял исключительно на вооружении вермахта в кол-ве не то 1 не то 2 штук, и зубы портил соответственно тем немцам которые в нем сидели :D А хламом Т-35 был не только во второй половине войны, но и в первой, и даже до.

Или Вы небось Т-34 в виду имели? Так и тут Вы мимо кассы, ибо тот танк, что "портил немцам зубы в Берлине" - это совсем не танк начала войны.

>>Ну так и не было масштабных танковых боев. С чего Вы взяли что были?
>
>Так я ж с самого начала об этом и говорю...

Вы говорите, вроде, что их не было потому что американцы всякий раз ретировались. Отнюдь не в этом, однако, дело.

>>Неправда. Это не имеет к ВОЕННОЙ ДОКТРИНЕ никакого отношения. Почитайте мануалы, если Вас интересует именно ВОЕННАЯ доктрина.
>
>У меня такое ощущение, что Вы Василий, что то не то, и что-то не там читали. Или все-таки не так поняли. Я говорю о том, "как есть" - сейчас, а вы о том "как будет"

Где "сейчас"? Разве сейчас США ведут хоть одну нормальную войну?

>Василий, и танкер и наш гражданский и сопровождающие охраняющие их военные СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО для себя случайно оказались в центре минного поля. Как из него выходить? Назад воротить бессмысленно, так как сзади такое же минное поле как и впереди. Как выходить? Амеры послали вперед танкер, чтобы не рисковать своими жизнями.

Опять нет ответа на такой простой вопрос. Так что бы Вы предложили нашим солдатам в Чечне в качестве "правильного" решения? Таки жертвовать собой или таки нет?

>Ну и я том же... Амовская армия только делает вид что "воюет", кого-то "защищает", а на самом деле старается избежать любого боестолкновения.

Сейчас-то? Конечно. Это ж НЕ война. В отличие от войны с Ираком, которая несмотря на чудовищный дисбаланс была однако самой настоящей войной.

>>Еще раз повторяю, разбираться надо. Брешут ВСЕ.
>
>А я разве спорю? Но эти брешут громче всех при минимуме реальных дел.

Громче всех? Отнюдь. Ровно также брешут. Правила игры.

> На этом все у них и выстроено. Зачем воевать, если можно снять фильм о своей победе? Зачем кого-то охранять/спасать если можно опять-таки снять фильм как героически это делается?

А, Голливуд это тоже часть военной доктрины?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks