|
|
От
|
Александр Жмодиков
|
|
|
К
|
Архив
|
|
|
Дата
|
11.02.2005 13:33:20
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: [2Олег...] Семеновы флеши,...
>>Вы собрались спорить с показаниями очевидцев?
>
>Нет, я просто нанес на карту все укрепления и сектора огня их пушек...
Это уже делали до Вас. Но речь о том, когда начали строить батарею Раевского. И.П.Липранди, штабной офицер из 6-го пехотного корпуса, утверждает, что вопрос о том, что именно строить, обсуждался за день до битвы на совещании, которое проходило прямо на кургане в ходе очередного осмотра позиции Кутузовым, а до этого там не было никаких укреплений. Липранди находился поблизости и слышал мнения. Беннигсен предлагал строить большой редут, в который посадить несколько батальонов пехоты и две-три роты артиллерии, Барклай склонялся к тому же мнению (сам Барклай впоследствии писал, что это он предлагал строить редут). Полковник Толь был против замкнутого редута. Попутно решался вопрос о том, как расположить 6-ой и 7-ой пехотные корпуса - примкнуть непосредственно к высоте или поставить несколько позади. Кутузов в своей обычной манере не высказал ничего определенного, но в конце концов построили не редут, а батарею, правда, прикрытую сзади двойным палисадом.
>>Это на картинке начала XX века нарисовано, как они друг друга хорошо прикрывают. В реальности они плохо друг друга прикрывали - далеко для артиллерии того времени.
>
>Нет, я занимался сообственными исследованиями там...
>Весной надеюсь кой-чего уточнить и опубликовать план всей позиции...
А "там" все довольно сильно поменялось с тех пор.
>>Вы хотите сазать, что в Шевардинском редуте орудий не было? Это ведь был именно редут, и орудия в нем были.
>
>Орудия поддержки...
Что значит "орудия поддержки"? Одна батарейная рота была внутри редута. Вообще совершенно непонятно, откуда Вы взяли, что редут - это укрепление для пехоты.
>>Читайте воспоминания. Начните хотя бы с Ермолова, он в сети есть. Есть версия, что первоначальная позиция тянулась по прямой от Маслова через Горки, Курганную высоту, прямо к Шевардинскому редуту, который являлся опорой левого фланга.
>
>Да читал я это все... Перекрывать Старую смоленскую кто будет???
А это здесь причем? 3-ий пехотный корпус Тучкова был передвинут на Старую Смоленскую дорогу только
за день до битвы. До этого никто о ней не думал. Вы что хотите сказать, что рассказ Ермолова о переносе позиции - выдумка? Ну так Бакрлай тоже пишет о том, что в первоначальной позиции левый фланг был у Шевардинского редута. И еще кто-то об этом говорит, сейчас не помню.
>Если позицию строить вдоль Колочи, то фрон разтянется более чем на 20 км
С какой стати? Левый фланг упирался в Шевардинский редут. О Старой Смоленской дороге еще никто не думал.
>я уже написал... Изначально выбрана позиция в самом узком
>месте между двумя дорогами, по которым шли французы...
И на чем основано это мнение? На "здравом смысле"?
>>Шевардинский редут оказался слишком далеко впереди новой позиции и стал бесполезен
>
>Угу, и именно поэтому французы на него двое суток потратили...
Не двое суток, а примерно полдня, и сражались за него всего несколько дивизий.
>Еще раз повторю вопрос - назначение редутов под Полтавой
>точно так же расположенные каково???
Другая тактическая ситуация - наверное, и назначение другое. Другая система укреплений (много небольших редутов, образующих некую фигуру, а не один большой редут, как при Шевардино) - наверное, и назначение другое. Или другая тактическая ситуация и другая система укреплений - это всего лишь незначительные детали, которыми можно пренебречь?