ВИФ2 NE

	От	Олег К
	К	FVL1~01
	Дата	25.04.2001 00:07:59
	Рубрики	Прочее; Современность;

Главное идти в правильном направлении.

>
>Ни в коем случае, и вы как верующий человек кажется должны понять это - Султан, он помимо светской власти - Халиф, то есть абсолютный релгиозный властитель. Царь же не лидер Церкви. Он - руководитель, он начальник, он контролируеи бюрократическую надстройку над церковью в виде Синода, но не более того. в этом отношении у Английской королевы прав было сильно больше. Так что Николай Первый - шах. :-)))), даже лучше, с уважеием к императорскому достоинству шахиншах.

Был у нас диалог, что выше царство или духовенство, для кое кого кончился скверно. Вы бы таки читнули на досуге Тихомирова, там про специфику самодержавия много чего написано и про отличие от других форм монархии.

>>А как же польское восстание? Клопы заводятся легко, а выводить их сложно, особливо без спецсредств о которых тогда и понятия не имели.
>
>Кстати - внимательно ли вы изучали вопрос с восстанием 1831 года, оно крайне нетипично, если так можно говорить о польских восстаниях (одна из подсказок - холера)... Но и при этом подавлено было с максимально возможной скоростью и решительностью для того времени, Эх больно говорить, но ту бы энергию и темпы переброски войск, да в 1853 после Синопа, но до высадки союзников в Крыму. Увы, сослагательного наклонения в учебнике нет.

До Синопа это Вам не до Варшавы. Пилить и пилить, а дорог железных еще и не было. А союзники корабликами возят и возят. Так что вот. Ну да и с духом они почти 50 лет собирались Россиию на "место" поставить. Собрались и навалились всем гуртом. Кстати в Москве то же была холера, а восстания не было.

>>Его "подсидели" враги унешние и унутренние, как оно обычно и бывает, а еще под такие вещи весьма любят подводить идеалогию, кто во что горазд. То что сейчас называется модным словом революция, на Руси искони называлось смутой. Но не каждый переворот кончается смутой и Слава Богу.
>Идеоглогия с моей точки зрения тут одна - либо плавные перемены, медленно и незаметно, либо если рубишь, руби с корнем. Павлу не хватило одной из двух вещей - дибо долготерпения матушки Екатерины, с ее мелкими и незаметными на первых порах, комбинациями приводящих к желаемому эффекту. Либо энергичного топора Петра Великого (причем топора во всех сферах его применения от строительной до дисциплинарной). Павел пытался найти свой компромиссный третий путь и пал на нем как и многие искатели компромиссов до или после...

Боюсь в этой ситуации у петра шансов было бы не больше.
Герр Питер не сидел в Петроградской ловушке, которую он оставил в наследство потомкам и где их убивали через одного. Он в Москве возрос, а там была свобода маневра.
Большевики очень правильно сделали что столицы убрали оттуда, хотя может и безсознательно.

>>каждый мнит себя стратегом видя бой издалека. Легко сказать имей. А взять их где? Ну да ладно с горби он кстати имел, только ставку сделал на другое и не проиграл. Лично не проиграл. Жив и здоров, дает советы и рекомендации. Горбачев фонд не бедствует, а так еще неизвестно чем бы все кончилось.
>
>Имей..., если ты пришел к власти не имея и пяти друзей на которых ты мог бы положиться как на себя самого (даже у Тиберия был Нерва...) то что ты такое вообще...

Вы порой требуете невозможного. Если не на кого положиться то и не на кого. А власть она вот уже тут и надо рулить. И никто не спрашивает имел или нет. Да и имел Горби корешей то, с ними заедино страну и кирдыкнули.

>А что жив здоров Горби, так это от повышения общей "культуры" общества, 10000 лет назад его бы съели всем племенем, в 18 веке пошел бы как Бирон в Пелымь, ии в Берехов, где три поколения "гегемонов" сменили друг друга. в 19 веке это была бы "гражданская смерть" что то типа положения императрицы Мексики Шарлотты, после 1868 года. В 1937 году в СССР, практически понятно... а сейчас хвала цивилизации ему дали фонд.

Я сильно сомневаюсь, что Милошевич или например Саддам Хуссейн сподобятся удостоиться такого. Провут их как тузик тряпку не смотря на обще смягчение нравов.
В 19 веке кстати многие . особенно в Европе думали, что нравы смягчились, настал мир и благодать и ужасы больше не возможны. Тут то и наступил век 20. Да так наступил, что все предыдущие ужасы показались детским лепетом.

>>>>не будем удаляться, хватит нам и собственных примеров :)
>На собственных больнее и люди не сдержавшись чаще перескакивают на ругань. Это я отнюдь не к Вам, а вообще по опыту...

В том то и задача, чтоб разговаривать с людьми с которыми можно разговаривать, а не разговаривать с теми с кем этого делать не стоит. Чистая эмпирика :)))

>>>>2. тот самый боярин потом сам стал царем, кстати случай чуть не единственный в нашей истории.
>
>А сколько таких бояр правили так или иначе вместо царя, что луше власть или символ власти?

А почему вместо? У царя свои заботы, у "правительства" свои. Еще лучше когда у одного человека есть силы и способности совмещать.

>>А за год до этого? а за два? Разруха она в голове, при Федоре Иоановиче и при Борисе зажили не плохо, вот дурь и полезла. Надо было хорошенько постучать друг друга по головам. Да еще и поляки приложились, чтоб разруха из голов то повылетела.
>
>мораль, каждое поколение, для сокращения числа Децлов на душу населения бить друг друга по головам :-))), так что ли, может друг с друга и начнем :-))), а потом вместе пойдем прикладываться к полякам :-))).

Это не мораль, просто размножение Децлов и приводит к разрухе, количество переходиттв качество. Сами же знаете, все хорошее оно обычно требует труда и терпения. Вот например наука, надо копаться читать и прочее, а тут приходит некий товарищь, который все в двух словах разъясняет и привет. ничего ненадо. все все знают. Да здравствует Академик Фоменко и разведчик Резун с драматургом радзинским. Вот тут то и жди беды. Особенно это для нас чревато, не умеем мы жить без царя в голове.

>>Даже сравнивать смешно. Человек боролся до последнего, за что и погиб. А тут клоп, котрый получил от врагов преференции и сидит дает советы как нам адльше жить и о свободе слова печалуется.
>
>Горби то же боролся до последнего, до Беловежья, а не погиб так времена другие, убивать пока "энергетически невыгодно", да и к чему, знаменем в отличии от любого члена царской семьи служить не может за отсутствием тех кто хочет встать под такое знамя.

Кому не выгодно? Те кто может его убить этого делать не будут, потому что он все для них сделал. У него по большому счету не было ни противников ни особых не решаемых проблем.
Ему просто видимо показалось выгоднее слить, вот и слил.

>Своести поменьше ку Горби это факт, ну так издержки общечеловеческих ценностей.
>А борьба Николая до конца, ну так бог ему судья, до конца то он и не боролся, себя не жалел ладно, почему о семье не думал.

Есть вещи которые он сделать не имел права и не сделал, не смотря на угрозу семье и себе лично.

>Вы мемуары Александра Михайловича Романова читали, Ялтинский ревком, вот это борьба до конца, ничего не скажу. Были случаи и после отречения у Николая лиять на ситуацию, и спастись, и может даже белое дело возглавить, князь львов отнюдь не Свердлов и Керенский не Юровский, ан нет...

Никакой принципиальной разницы для меня лично да и уверен для Николая Александровича эти господа не представляли. Князь Львов предатель, а Юровский с керенским революционная шпана вознесеная стихией. Кстати арестовали их если вы помните отнюдь не большевики. А те самые белые, которых иногда тщатся выдать чуть не за монархистов. Лично ген. Корнилов.

>>>Пожалуй еще один Петр третий, диалог с Минихом помните... еще позорнее чем первые два...
>
>>Врядли мы узнаем чтот то достоверное про Петра III, здается мне такой же оболганый царь как и Павел.
>>Диалог мне неизвестен к сожалению.
>Ну конечно не без оболгания однако дело достопамятное, Диалог то краток
>Петр, - что делать?
>Миних - действовать?
>Но надо всем начальникам назубок знать. А антураж диалога следующий, выскочив на галере и яхте в море, подойдя к Кронштадту, теряющий власть имератор обнаружил что гавань перекрыта и у пушек канониры горланят про императрицу... когда уже все абсолютно стало ясно... Многоопытный (был и на коне и в Сибири) фельдмаршал Миних предложил немедлено действовать и идти в Ревель, где абсолютно верный Румянцев с 60000 войск- во первых по спокойному морю, при попутном ветре и яхта и галера оказались бы раньше любых конных курьеров по дороге, а во вторых Армия. выведенная из пруссии к концу Семилетней войны несколько по другому относилась чем не нюхавшая атак Зейдлица гвардия, они скорее бы поддержали принесшего мир Петра, чем неизвестную России (а не Петербургу) Катерину-матку.
>Действовать, в любом случае морем можно было по крайней мере спастись. Но придворных дам, зачем то взятых с собой укачало, для взятого числа лакеев и обслуги было мало припасов (до Ревеля то сутки ходу, ну максимум полторы). И несмотря на то что предполагалось выгрузить лишних на галеру, которая вернется в Петергоф (море идеально спокойно) и ня яхте, на "Надежде" идти к войскам. Император принимает решение вернуться и попытаться выторговать условия. Вот и выторговал - вилку в живот.

Короче я понял вашу основную мысль - победителей не судят, а побежденых осуждают. Так что ли? Борьба она штука такая, что не всегда побеждать удается и отнюдь неизвестно не было бы от той победы только еще хуже.

>>Теперь вернемся к камню преткновения - к Николаю II
>
>>Есть такая книжечка изданая при большевиках в 27 году отречение Николая II воспоминания очевидцев. Которую предваряет большая статья, заслуженного большевика и и вообще известнейшей личности - М.Кольцова.
>
>Спасибо, читал, но другим будет интересно.

>>Я намеренно не буду ничего анализировать. Кто хочет понять, тот найдет информацию и распутает клубки лжи. А мертвые пусть хоронят свои х мертвецов. Их слишком много и они слишком громко кричат, мне не переорать.
>
>Ну а это (написанное в книге) лишь одна ниточка из клубков, и при этом не лжи, а так скажем информации. А можно потянуть и за другие ниточки например - какие такие войска мог взять Иванов для плантируемого демарша, чем они хороши или плохи, были лим вообше и имели ли штатную численность. Да и вообще не в спокойном правлении, а в такие моменты выявляется истинная цена властителя - не послать а повести... Николай ИМХО, с этим не справился, повести не сумел. Так какой же ты поле этого властитель...

Есть вещи поважнее власти и победы. Некотрые люди, как это ни будет парадоксально звучать в наше время, не согласны на победу любой ценой и даже на победу неизвестой ценой, а уж тем более на борьбу ради личной выгоды. Здесь именно та самая ситуация, и она прогнозировалась, и была неотвратима. Количесвто Децлов привысило критический уровень, а децлам безсмысленно говорить о том что помимо власти, денег, баб и жратвы есть нечто не ложащееся в эту схему. Здесь аналогия с перестройкой конечно есть. перестройка это пародия на революцию. в революцию лилась настоящая кровь, в перстройку было все кукольное. Народу тогда пообещали свободу и землю, а потом свободу и колбасу без очереди. И если тогда заговорщики-революционеры облажили Царя по полной программе и вынудили из него, кстати сказать совершенно незаконное отречение, то тут контрреволюционеры лишили связи отдыхавшего на курорте "президента", а он спасенный демобщественностью, на радостях сдал последнее что еще не успел угробить до этого. Для меня эти два процесса взаимосвязаны и весьма поучительны. Если ситуация с Николаем это безусловно трагедия, то горбачевская история это водевиль с переодеваними.

>Ну орать друг на друга мы не будем ибо я имея собственное мнение всегда уважаю человека имеющего СОБСТВЕННОЕ мнение...

мнение это ведь еще не истина, главно чтоб не включался говномет :)

Ну и кстати насчет проигрышей и выигрышей. Если Вы помните 2000 лет назад было то же история с явным проигрышем, как тогда всем казалось. И упреки были те же самые - если ты Бог сойди с креста и порази врагов.
Ан нет, не сошел и победил.

http://www.voskres.ru/