ВИФ2 NE : Ветка : Re: Продолжаем разговор

От	Артем
К	Дмитрий Козырев
Дата	20.06.2005 12:15:21
Рубрики	Современность; Армия;

Re: Продолжаем разговор

От	Дмитрий Козырев
К	Артем (20.06.2005 12:15:21)
Дата	20.06.2005 12:35:50

Re: Продолжаем разговор

От	Артем
К	Дмитрий Козырев (20.06.2005 12:35:50)
Дата	20.06.2005 14:15:53

Re: Продолжаем разговор

>еще есть густой лес/джунгли. Напомню, что мы имели и имеем примеры реальных бд на подобных твд.
====================================
в густом лесу преимущество ткого киборга тоже весьма сомнительно, т.к. его дальнобойное оружие не поможет,
а пробираться по лесу 500 кг не очень круто, к тому
же большие леса у нас как правило заболочены, а стало
быть такая туша там попросту увязнет...

>В данном случае Вы предлагаете поддерживать боеспособность подразделений заранее закладывая в них бОльшое кол-во л\с на потери. Или я Вас не понял?
===============================
отнюдь нет, я как раз предлагаю более доступными и
эффективными средствами решать эту проблему. И в этом
смысле самый эффективный способ - иметь на столько мощьную армию, что бы попросту боялись. С другой
стороны было бы глупым отридцать то, что потери будут,
т.е. планирование б/д с тем ограничением, что
в них не должны гибнуть люди, считаю порочным.

>>мобильность тандема пехотинец+БТР/БМП в средней полосе выше, вооруженость /защищенность тоже,
>конечно. Только это другая ниша. ЭС он не ВМЕСТО, он ВМЕСТЕ
====================
Если не сложно, не могли бы Вы четко очертить эту нишу,
и, особенно, распределение обязанностей с текущими
вооружениями и воинскими формированиями?

>>усильте охрану границы
>Кем/чем? Клонами?
============================
теми, кто этим занимается сейчас

>>отнюдь и пример ВОВ или Вьетнама блестящее тому подтверждение
>Отнюдь не блестящее.
>Вьетнамскую войну я не изучал.
>За ВОВ как раз и могу сказать, что против массового героизма десятков тысяч имеются десятки миллионов потерь >Эти потери обусловлены отчасти как раз тем, что "погибать не хотелось" (этот тезис надо раскрывать7)
===================
про десятки миллионов это Вы загнули, зато скажу, что
войска в массе своей понимали свою задачу и трусами
отнюдь не были.

>А причем тут тактика? Конструктивно прежде всего.
===========
в том смысле, что тоже передвигаются на колесах?
в остальном никакого сходства не вижу.

>>нет независмости, по болоту ЭС даже весом в 500 кг
>>будет очень пплохо проходим, остаются горы...
>и лес.
============
лес весьма сомнительно

>да. А разве это плохо?
==================
для этого может быть использована колесно-гусеничная
техника

>тем что снабжен человеческим мозгом и может пользоваться оружием
===============

просто возвращаюсь к своему предыдущму вопросу предлагаю Вам указать место боцов в ЭС в существующей армии

От	Дмитрий Козырев
К	Артем (20.06.2005 14:15:53)
Дата	20.06.2005 14:32:54

Re: Продолжаем разговор

>>еще есть густой лес/джунгли. Напомню, что мы имели и имеем примеры реальных бд на подобных твд.
>====================================
>в густом лесу преимущество ткого киборга тоже весьма сомнительно, т.к. его дальнобойное оружие не поможет,

Неужели в лесу пехота не применяет минометы и гранатометы?

>>В данном случае Вы предлагаете поддерживать боеспособность подразделений заранее закладывая в них бОльшое кол-во л\с на потери. Или я Вас не понял?
>===============================
>отнюдь нет, я как раз предлагаю более доступными и
>эффективными средствами решать эту проблему.

Выше Вы написали, что предлагаете решать бОльшим кол-вом л/с

>И в этом
>смысле самый эффективный способ - иметь на столько мощьную армию, что бы попросту боялись.

Мощь армии на совр. этапе определяется не численностью живой силы.

>С другой
>стороны было бы глупым отридцать то, что потери будут,
>т.е. планирование б/д с тем ограничением, что
>в них не должны гибнуть люди, считаю порочным.

А так никто и не планирует. Речь пока идет о Вашем тезисе про закладывание бОльшего количества допустимых потерь в качестве ответа на уровень огневой мощи пр-ка.

>>>мобильность тандема пехотинец+БТР/БМП в средней полосе выше, вооруженость /защищенность тоже,
>>конечно. Только это другая ниша. ЭС он не ВМЕСТО, он ВМЕСТЕ
>====================
>Если не сложно, не могли бы Вы четко очертить эту нишу,

Мне какзалось я уже сделал это. Что Вам еще не понятно?

>и, особенно, распределение обязанностей с текущими
>вооружениями и воинскими формированиями?

Стрелок с АГС/82 мм минометом в пехотном взводе.

А не неск. расчетов в батальоне.

>>>усильте охрану границы
>>Кем/чем? Клонами?
>============================
>теми, кто этим занимается сейчас

Это люди. Лишних нет.

>>За ВОВ как раз и могу сказать, что против массового героизма десятков тысяч имеются десятки миллионов потерь >Эти потери обусловлены отчасти как раз тем, что "погибать не хотелось" (этот тезис надо раскрывать7)
>===================
>про десятки миллионов это Вы загнули,

странно, я был уверен что написал "включая раненных и оставшихся инвалидами". Разумеется я не имел ввиду только убитых.

>зато скажу, что
>войска в массе своей понимали свою задачу и трусами
>отнюдь не были.

"страх (смерти)" и "трусость" это иррелевантные понятия.

>>А причем тут тактика? Конструктивно прежде всего.
>===========
>в том смысле, что тоже передвигаются на колесах?

В том смысле что это установка вооружения на бронированный носитель приводимый в движение двигателем внутреннего сгорания.
И конструктивно приходилось отрабатывать множество вопросов как то:
- охлаждение двигателя в забронированом объеме
- способы установки вооружения
- ведение наблюдения за полем боя из закрытой машины
- связь между машинами
и.т.п

>>да. А разве это плохо?
>==================
>для этого может быть использована колесно-гусеничная
>техника

не всегда.

>>тем что снабжен человеческим мозгом и может пользоваться оружием
>===============

>просто возвращаюсь к своему предыдущму вопросу предлагаю Вам указать место боцов в ЭС в существующей армии

Указал выше.

От	Артем
К	Дмитрий Козырев (20.06.2005 14:32:54)
Дата	20.06.2005 15:05:32

Попробую резюмировать (+)

Вы предлагаете усилить пехотный взвод путем оперативного
перемещения более тяжелого вооружения (чем то, есть)
непосредственно в боевых порядках. т.е. 2-3 ЭС во взводе
(30 человек). В том числе и по пересеченной местности.

в таком случае я вам предлагаю отличный вариант -
квадроцикл. Он дешев (по сравнению с ЭС), может
первозить указанное вооружение и обладает отличной
проходимостью (а это я, как многократный участник
трофи-рейдов знаю не по наслышке).

У него есть только один нелостаток по отношению к ЭС -
нет защиты собственно оператора. Но зато пользоваться им может любой боец, а водитель более подвижен и
менее заметен на местности... вот.

А если я не прав - поправьте меня.

>Мощь армии на совр. этапе определяется не численностью живой силы
=================
численностью тоже

>А так никто и не планирует. Речь пока идет о Вашем тезисе про закладывание бОльшего количества допустимых потерь в качестве ответа на уровень огневой мощи пр-ка.
=======================
я не говорил, что это закладывается,
я лишь сказал, что это менее критично для успеха операции.

>Стрелок с АГС/82 мм минометом в пехотном взводе.
=========
я и предлагаю заменить ЭС 1-2 квадроциклами

>Это люди. Лишних нет.
================
я предложил простой способ, как на те деньги,
которые вбухиваются в ЭС сделать больше людей

От	Дмитрий Козырев
К	Артем (20.06.2005 15:05:32)
Дата	20.06.2005 15:43:58

Re: Попробую резюмировать

>Вы предлагаете усилить пехотный взвод путем оперативного
>перемещения более тяжелого вооружения (чем то, есть)
>непосредственно в боевых порядках. т.е. 2-3 ЭС во взводе
>(30 человек).

да.

>В том числе и по пересеченной местности.

главным образом. Птому как на прочей могут действовать классические боевые машины.

>в таком случае я вам предлагаю отличный вариант -
>квадроцикл. Он дешев (по сравнению с ЭС), может
>первозить указанное вооружение

Может? Не могли бы Вы привести описание модели и ее грузоподъемность?

>>Мощь армии на совр. этапе определяется не численностью живой силы
>=================
>численностью тоже

в одну из последних очередей. Т.к. современные ср-ва поражения дают очень мало возможности этой самой живой силе уцелеть на поле боя.

>>А так никто и не планирует. Речь пока идет о Вашем тезисе про закладывание бОльшего количества допустимых потерь в качестве ответа на уровень огневой мощи пр-ка.
>=======================
>я не говорил, что это закладывается,

Вот выдержка из переписки:
>>это нивелируется большими возможностями к маскировке,
>>укрывания в складках местности и мобильностью пехотинца
>никак от навесного минометного огня это не нивелируется.
===================
это нивелируется большим количеством

>я лишь сказал, что это менее критично для успеха операции.

мы рассматриваем не операцию, а бой.

>>Стрелок с АГС/82 мм минометом в пехотном взводе.
>=========
>я и предлагаю заменить ЭС 1-2 квадроциклами

готов обсудить :)

>>Это люди. Лишних нет.
>================
>я предложил простой способ, как на те деньги,
>которые вбухиваются в ЭС сделать больше людей

не получается пока :)

От	Артем
К	Дмитрий Козырев (20.06.2005 15:43:58)
Дата	20.06.2005 17:35:37

Вот квадрик (+)

>главным образом. Птому как на прочей могут действовать классические боевые машины.
>>в таком случае я вам предлагаю отличный вариант -
>>квадроцикл. Он дешев (по сравнению с ЭС), может
>>первозить указанное вооружение
>Может? Не могли бы Вы привести описание модели и ее грузоподъемность?
======================
Вот, грузоподъеиность 135 кг, не считая седока
http://motorov.net/catalog/tovar.asp?L2_id=23&L3_id=30&tovar_id=72
на том же сайте описание и других аппаратов,
кроме того квадрик может буксировать прицеп

>Вот выдержка из переписки:
>>>это нивелируется большими возможностями к маскировке,
>>>укрывания в складках местности и мобильностью пехотинца
>>никак от навесного минометного огня это не нивелируется.
>===================
>это нивелируется большим количеством
====================
пожалуй тут погорячился, так окапываться надо!
А что до того, что человек в ЭС блее защищен например
от ЯО или хим. оружия, так это никак особо не мпомможет
при предлагаемом вами колчиестве 2-3 во взводе.

>>>Стрелок с АГС/82 мм минометом в пехотном взводе.
>>=========
>>я и предлагаю заменить ЭС 1-2 квадроциклами
>готов обсудить :)
===========================
Давайте обсуждать.

>>>Это люди. Лишних нет.
>>================
>>я предложил простой способ, как на те деньги,
>>которые вбухиваются в ЭС сделать больше людей
>не получается пока :)
=============
так надо стараться :)