От Исаев Алексей
К А.Б.
Дата 22.06.2005 11:40:34
Рубрики Танки;

Re: Немного не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Затем же, зачем были Як-1, МиГ-3 и ЛаГГ-3.
>Это разные команды КБ сделали под одни ТТХ варианты машин.

Это неважно. Спросили "Зачем нужна машина в параллель Т-34?" - я ответил. Ответ чем-то не устраивает?

>>И средних танков можно было выпустить больше.
>Есть иные варианты достижения этой цели.

Какие?

>>Почему?
>ПО организационно-кадровым мотивам. как я их оцениваю.
>"штучная" технология при упоре на "пиар" конструкции.

Это общие слова. ЛКЗ - один из сильнейших заводов страны. Покруче харьковчан я думаю работали.

>>Нормальная задачка. Дифференцированным бронированием решаемая. Трансмиссяи на Т-28 уже есть пристойная.
>Сколько брони надо навесить-то?

До массы покоя 32 тонны.

>Не так, чтобы, дифференциально. Ибо - заметить загодя позиции нмецких ПТП было затруднительно, по опыту боев...

На Т-34 де-факто было дифференцированное бронирование.

>>Экономические факторы, ИМХО, были куда более значимыми - ЛКЗ хотел за КВ срубать до 1 млн. рублей за штуку.
>Это все "довоенное". Вопрос о модернизации Т-28 ставится по опыту боевого применения. как я понял.

Нет. Он ставится как средство достижения ТТХ по проекту "средний танк".

>И тут уже вопрос "о цене" - не должен ставится. наверное? :) Вопрос о ресурсах - да. Металлоемкость и кол-во станкочасов - важны, но это величина переменная от завода к заводу...

Вы зачем эти общие слова написали? Для подъема продаж высокоскоростных модемов? Или есть конкретные аргументы?

С уважением, Алексей Исаев
От А.Б.
К Исаев Алексей (22.06.2005 11:40:34)
Дата 22.06.2005 11:53:01

Re: "однобитовый ответ" - малоинтересен.

>Это неважно. Спросили "Зачем нужна машина в параллель Т-34?" - я ответил. Ответ чем-то не устраивает?

Это важно, если цель ответа - не "отговориться". Немного раньше - напирали на число средних танков. В конструкции Т-34 нововведений не надо. Его проще и быстрее пустить в производство "как есть". И число средних танков подрастет скорее... Опять же - ремонт, снабжение, переучивание экипажа - упрощаются. Или "это неважно"?

>Какие?

Переброс станков, нужных для наращивания выпуска на работающие заводы, уже освоившие конструкцию.

>Это общие слова. ЛКЗ - один из сильнейших заводов страны. Покруче харьковчан я думаю работали.

Есть те, что думают иначе. Да и "крутость" - не самоцель. :)

>До массы покоя 32 тонны.

Сакральная цифра? :) То есть - можно немного подробнее - откуда она взялась?

>На Т-34 де-факто было дифференцированное бронирование.

Ага. И кто-то говорил, что в бортовой проекции - хотелось бы больше. :)

>Вы зачем эти общие слова написали?

Это не общие слова. Сколько стоил ремонт КВ в блокадном Ленинграде? Кто проплачивал?
Так понятнее стало?
От Исаев Алексей
К А.Б. (22.06.2005 11:53:01)
Дата 22.06.2005 12:21:43

Re: "однобитовый ответ"...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>Это неважно. Спросили "Зачем нужна машина в параллель Т-34?" - я ответил. Ответ чем-то не устраивает?
>Это важно, если цель ответа - не "отговориться".

Вы меня буковками не закидывайте. Я быстро читаю.
Был вопрос: "зачем параллель для Т-34?" Я ответил - чтобы не ставить на одну машину?
Еще раз спрошу: этот ответ чем-то не устраивает?

>Немного раньше - напирали на число средних танков. В конструкции Т-34 нововведений не надо.

Надо. КПП - барахло, башня - на 45-мм пушку. Баки - в БО.

>И число средних танков подрастет скорее...

Оно и так подросло.

>>Какие?
>Переброс станков, нужных для наращивания выпуска на работающие заводы, уже освоившие конструкцию.

Этого не требуется. Т-34 делает Харьков. Т-28М - Ленинград. Как завод №1 делал МиГ-3, а №22 - ЛаГГ-3.

>>Это общие слова. ЛКЗ - один из сильнейших заводов страны. Покруче харьковчан я думаю работали.
>Есть те, что думают иначе.

Они ошибаются.

>>До массы покоя 32 тонны.
>Сакральная цифра? :) То есть - можно немного подробнее - откуда она взялась?

Масса Т-34 и Шермана в 1943-45 гг.

>>На Т-34 де-факто было дифференцированное бронирование.
>Ага. И кто-то говорил, что в бортовой проекции - хотелось бы больше. :)

Перебются.

>>Вы зачем эти общие слова написали?
>Это не общие слова. Сколько стоил ремонт КВ в блокадном Ленинграде?

При чем тут блокадный Ленинград?

>Так понятнее стало?

Нет.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Б.
К Исаев Алексей (22.06.2005 12:21:43)
Дата 22.06.2005 12:31:50

Re: Это хорошо, что быстро читаете. :)

>Был вопрос: "зачем параллель для Т-34?" Я ответил - чтобы не ставить на одну машину?
>Еще раз спрошу: этот ответ чем-то не устраивает?

В сумме - ответ не складывается. Поскольку были пеняния на "разномастноть" парка техники и проблемы с ней связанные. Вот и хочется "утрясти" все с правильным "весовым коэффициентом" в одну связную картину. А не иметь фрагменты мозаики в голове.

>Они ошибаются.

:) Или нет. Разящих доводов в пользу одного варианта - пока не увидел.

>Масса Т-34 и Шермана в 1943-45 гг.

Значит - сакральная цифра...

>Перебются.

ПРичем все подчистую, ПТП противника и перебьются... С такой заботой-то...

>При чем тут блокадный Ленинград?

А при чем тут 1 млн. рублей за танк? Когда на дворе война.
От Исаев Алексей
К А.Б. (22.06.2005 12:31:50)
Дата 22.06.2005 12:37:43

Re: Это хорошо,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Был вопрос: "зачем параллель для Т-34?" Я ответил - чтобы не ставить на одну машину?
>>Еще раз спрошу: этот ответ чем-то не устраивает?
>В сумме - ответ не складывается. Поскольку были пеняния на "разномастноть" парка техники и проблемы с ней связанные.

От авиационщиков?

>А не иметь фрагменты мозаики в голове.

Говорите о себе. У меня состояние мыслей по вопросу несколько другое.

>>Они ошибаются.
>:) Или нет. Разящих доводов в пользу одного варианта - пока не увидел.

Я тоже. Пока могу лишь указать на баги Т-34 как характеристику общего уровня харьковчан.

>>Масса Т-34 и Шермана в 1943-45 гг.
>Значит - сакральная цифра...

Решение, к которому пришли независимо в разных странах.

>>Перебются.
>ПРичем все подчистую, ПТП противника и перебьются... С такой заботой-то...

С Т-34 - перебились.

>>При чем тут блокадный Ленинград?
>А при чем тут 1 млн. рублей за танк? Когда на дворе война.

А при том, что это бабки, которые собирался сшибать за один КВ ЛКЗ в 1940 г.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Б.
К Исаев Алексей (22.06.2005 12:37:43)
Дата 22.06.2005 12:45:25

Re: Не только.

>От авиационщиков?

Хотя немцам в этом плане - круче доставалось, уж они трофеев набрали...

>Говорите о себе. У меня состояние мыслей по вопросу несколько другое.

А вы решили - что о вас? Апломб-с же.. :)

>Я тоже. Пока могу лишь указать на баги Т-34 как характеристику общего уровня харьковчан.

>Решение, к которому пришли независимо в разных странах. Без объяснений "от железа" - увы... Может им лень грузить более тяжелые было. И нужды в них, тяжелых танках - не было.

>С Т-34 - перебились.

Да, но подход ваш - неверный. Негосударственный :)

>А при том, что это бабки, которые собирался сшибать за один КВ ЛКЗ в 1940 г.

А при чем тут 40? Он уже прошел. На дворе - 41. Уже успели как-то оценить ценность боевого применения машин. Делаем выводы. А в 42 "рублевая цена" - мало что значит.
От Sten
К А.Б. (22.06.2005 12:45:25)
Дата 22.06.2005 14:45:01

Re: Не только.

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!

>Хотя немцам в этом плане - круче доставалось, уж они трофеев набрали...

кстатит чето немцы не спешили наши тройные КВ использовать... так отдельные эпизоды...
и КВ-2 тока в Берлин пригоняла любей пугать!


>А при чем тут 40? Он уже прошел. На дворе - 41. Уже успели как-то оценить ценность боевого применения машин. Делаем выводы. А в 42 "рублевая цена" - мало что значит.

изначально речь шла о "ненужности" КВ, я согласен с Алексеем, насчет бабок...

человек, забывший про свое прошлое не имеет будущего...
От FVL1~01
К Sten (22.06.2005 14:45:01)
Дата 22.06.2005 19:49:24

Здраасьте :-)

И снова здравствуйте
>кстатит чето немцы не спешили наши тройные КВ использовать... так отдельные эпизоды...

Они их берегли для СУПЕРАКЦИИ - десанта на Мальту... Даже модернизировали и перевооружили. Я серьезно...


>и КВ-2 тока в Берлин пригоняла любей пугать!

И КВ-2 у них не толкьо в Берлине отметились... НО


Они вообще мало использовали наши трофейные танки, не из за того что плохи, а из за трудностей со снабжением - вставлять их в вспомогательные части хлопотно, а а основных они слишком отличаються от того что ЕСТЬ. Вот башни снимали (и ставили на бронепоезда), как тягачи использовали - все до первой поломки

Да и использовали все же - только ОФИЦИАЛЬНО в Вермахте около 300 совтеских танков (неофициально больше)... В Красной армии правда было примерно 1200 немецких.

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (22.06.2005 19:49:24)
Дата 22.06.2005 19:52:37

Почему немцы АКТИВНО использовали французские танки

И снова здравствуйте
трофейные, итальянские (в 1943-45, включая М26/43, итальянский аналог Т-34 (дизель, броня 45мм, пушка 76,2), чешские наконец - ПОТОМУ что кроме танков они получили и РЕМЗАВОДЫ в окупирвоанных странах.Рабоатющие, с парком осблуши и запчастями... А в СССР они имели дулю...

Кстати относительно мало испольовали и английские и американские танки, разве что в африке трофейные до первой поломки ТА ЖЕ ПРИЧИНА.


Зато у нас в 1943-45 на трофеную технику целая рембаза работала в Мытищах.

С уважением ФВЛ
От Sten
К FVL1~01 (22.06.2005 19:52:37)
Дата 23.06.2005 09:56:58

Re: Почему немцы...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>И снова здравствуйте
>трофейные, итальянские (в 1943-45, включая М26/43, итальянский аналог Т-34 (дизель, броня 45мм, пушка 76,2), чешские наконец - ПОТОМУ что кроме танков они получили и РЕМЗАВОДЫ в окупирвоанных странах.Рабоатющие, с парком осблуши и запчастями... А в СССР они имели дулю...

>Кстати относительно мало испольовали и английские и американские танки, разве что в африке трофейные до первой поломки ТА ЖЕ ПРИЧИНА.

Да немцы вообще мусорщики и использовали все что плохо лежит...
Я уже молчу про Эмиля Зайболда, который воевал на Т-34 и настрелял 66 советских танков...
А вот у многоих мемуаристов можно прочитать подобные строки - "наши танки, брошенные в 1941 немцы не использовали, а даже не пытали их эвакуировать"...
да разгадка проста! Нафиг немцам сырой танк, который надо вылизывать и вылизывать...
а Зайболд воевал на Т-34 с "гайкой", те как минимум обр. 1942.

>Зато у нас в 1943-45 на трофеную технику целая рембаза работала в Мытищах.

согласен и даже переделывали с СУ-76И, а есть даже байка про то как один экипаж из 6-й гв. ТА при переброске на Дальний Восток отказался поменятьсвою трофейную "четверку" на Т-34-85! (хотя скорее всего это выдумки)
человек, забывший про свое прошлое не имеет будущего...
От AMX
К Sten (23.06.2005 09:56:58)
Дата 23.06.2005 12:48:45

Re: Почему немцы...

>согласен и даже переделывали с СУ-76И, а есть даже байка про то как один экипаж из 6-й гв. ТА при переброске на Дальний Восток отказался поменятьсвою трофейную "четверку" на Т-34-85! (хотя скорее всего это выдумки)

Я бы тоже отказался. Вы тоже откажетесь менять пятилетний мерседес на новые жигули.