От И. Кошкин
К Alex Lee
Дата 03.05.2001 17:30:49
Рубрики WWII;

Re: Чего не...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


> Кстати - крупных глюков я, признаться, не заметил. ИМХО, все показанное в фильме теоретически могло быть в реале. Воспоминания о одной винтовке на двоих, отношении к солдатам как к пушечному мясу и пулемете, расстреливающем своих отступающих - в свое время достаточно часто мелькали в СМИ.

Алекс, перечитайте Некрасова, Зайцева. НЕ БЫЛО одной винтовки на двоих и инфернальных комиссаров. Оружия в Сталинграде было - хоть ж...й ешь. Инфернальные комиссары, расстреливающие из наганов каннон фоддер, бегущее на пулеиеты - это, извините, фантастика, ибо стоит одному из этих фоддеров обернуться с винтовкой - и усе. Нет комиссара. Заградотряды не пулеметами гнали, а находились в некотором отдалении для того, чтобы останавливат бегущих, в том числе и пулеметами.

> Лично меня больше всего раздражали именно герои фильма, особенно политрук и "товарищь Никита Сергеевичь Крусчов".

Я-я. Генерал Островски))))

>Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
И. Кошкин
От den~
К И. Кошкин (03.05.2001 17:30:49)
Дата 03.05.2001 20:25:47

Re: Чего не...

Заградотряды не пулеметами гнали, а находились в некотором отдалении для того, чтобы останавливат бегущих, в том числе и пулеметами.

а были ли заградотряды в Сталинграде? особо то не побегаешь
От И. Кошкин
К den~ (03.05.2001 20:25:47)
Дата 03.05.2001 20:34:51

Клнечно не было - смотрите Некрасова "В окопах Сталинграда" (-)
От FVL1~01
К И. Кошкин (03.05.2001 20:34:51)
Дата 03.05.2001 21:23:43

И самое главное Некрасова

И снова здравствуйте
то в особой симпатии к коммунистическому строю не упрекнешь, скорее то оно наоборот, однако писал то про Сталинград то честно...Рекомендую
С уважением ФВЛ
От skipper
К FVL1~01 (03.05.2001 21:23:43)
Дата 03.05.2001 21:27:58

А сцылкой не угостите? (-)
От sovok
К skipper (03.05.2001 21:27:58)
Дата 03.05.2001 21:50:16

http://www.lib.ru/PROZA/NEKRASOW/
От skipper
К sovok (03.05.2001 21:50:16)
Дата 03.05.2001 23:14:44

СПАСИБО (-)
От FVL1~01
К skipper (03.05.2001 21:27:58)
Дата 03.05.2001 21:33:43

ссылкой, ну не знаю я где в и-нете книги такие лежат...

И снова здравствуйте
Ссылка вон Москва Дом военной Книги, 1этаж,2отдел, ажно 14 рублей стоит "В окопах Сталинграда", страшная книга, автобиографичная и кровью выстраданная. А там же только в первом отделе и мемуры немецкого комбата "Солдаты которых предали", то же не очень похожие на холеных гансов с трям брям. Но немецкого комбата дороже оценили, импортс - 40 рублей.
С уважением ФВЛ
От skipper
К FVL1~01 (03.05.2001 21:33:43)
Дата 03.05.2001 21:37:19

Re: ссылкой, ну

>Ссылка вон Москва Дом военной Книги,

С тем жэе успехом могли и на Луну адресовать :) Ну не работает в стране проигравшего пролетариата доставка товаров почтой за кордон.
От skipper
К skipper (03.05.2001 21:37:19)
Дата 03.05.2001 21:39:30

Такие книги в инете (+)

http://militera.lib.ru/index.html

На тот невероятный случай, если тут кто еще не знает. Да здравствует т-щ Hoaxer!
От Никита
К И. Кошкин (03.05.2001 17:30:49)
Дата 03.05.2001 18:16:52

Кстати про огонь по бегущим

По моему это первым применил Наполеон в битве при Линьи, именно с целью пресечь панику и остановить бегущих солдат, которые приняли кажись корпус Лобо за подходящих англичан.
От FVL1~01
К Никита (03.05.2001 18:16:52)
Дата 03.05.2001 20:03:23

Другие утверждают что это сделал Петрр первый, но

И снова здравствуйте

Первое встретившееся мне упоминание, это развертывание арбалетчиков позади толпы солдат прущих на стену через ров (плохо заваленный фашинами) при шткурме одного из замков дофином Людовиком, будующим Луи-11, энто аж 15 век. Арбалетчикам был отдан приказ стрелять по всем кто будет бежать обратно...
Так что метод то стар как мир и неча нашим его в глаза пропрекать, не удивлюсь если кто из знатоков античности найдет нечто подобное у цезаря али анибала.
С уважением ФВЛ
От sap
К FVL1~01 (03.05.2001 20:03:23)
Дата 04.05.2001 10:59:36

А может и того ранее

Что-то подобное можно найти всегда, например на память приходят отряды нукеров при штурмах крепостей, которые гнали союзников и простых воинов.
Ни что не ново в этом мире.

Сергей
От Никита
К sap (04.05.2001 10:59:36)
Дата 04.05.2001 11:38:58

Это несопоставимые вещи - Петр и Наполеон воевали не наёмной, а нац. армией

Именно поэтому я не приводил аналогий из ранних времен.
От FVL1~01
К Никита (04.05.2001 11:38:58)
Дата 04.05.2001 22:39:41

Людовик 11 то же воевал национальной армией-ордонансные роты

И снова здравствуйте
Самы что ни на есть национальный - полки "Нормандия", "Пуату", "Дофине" а вот четвертый склероз, ну не помню я четвертый "старый" полк, мабуть "Пикардия", а мабуть и нет, отого 24 штатные ордонансные роты, по 100-150рыл.
С уважением ФВЛ
От Alex Lee
К И. Кошкин (03.05.2001 17:30:49)
Дата 03.05.2001 17:51:18

Художник мыслит образно...

>Оружия в Сталинграде было - хоть ж...й ешь.

Хорошо, начальная сцена может не иметь ничего общего с событиями конкретно в Сталинграде. Но ведь это - явно обощенный образ первого периода войны. И с этой точки зрения он имеет право на существование. В конце фильма показан наступивший перелом - хорошо оснащенная пляшущая Красная Армия и колонна пленных обмороженных немцев.

>ибо стоит одному из этих фоддеров обернуться с >винтовкой - и усе. Нет комиссара. Заградотряды >не пулеметами гнали, а находились в некотором >отдалении для того, чтобы останавливат бегущих, >в том числе и пулеметами.

Опять таки - автор хотел показать, что была в Красной Армии такая штука как загранотряды. Как именно они применялись - его уже не интересовало, его интересовал образ пулемета, добивающего своих же.
Кстати - помню воспоминания одного ветерана (правда из штрафной роты). Он говорил - перед атакой кидали гранату в этот самый пулемет, а потом - спокойно шли на немцев.

Короче - с этим фильмом - как с Резуном. Можно критиковать конкретные технические детали, но не общую идею. ;)

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Pout
К Alex Lee (03.05.2001 17:51:18)
Дата 03.05.2001 19:42:00

главреж-сапожник мыслит клипами

сабж - это просто моя реакция на заголовок. На меня произвело впечатление( в самом первом туре обсуждения этого опуса, где-то в архиве лежит)что франсе главреж до того снимал исключительно рекламные клипы для ТиВи. 800 что ли снял.
Это не Образное мышление художника, а клиповое - ремесленника

с
уважением
От Василий Фофанов
К Alex Lee (03.05.2001 17:51:18)
Дата 03.05.2001 18:05:10

Ну вот, еще один.

>Опять таки - автор хотел показать, что была в Красной Армии такая штука как загранотряды.

Слушай, а ты знаешь что они у всех были, а? Что под Дюнкирком только заградотряды удержали части прикрытия от того, чтобы они впереди эвакуирующихся не побежали? И что и американцы и японцы их имели на тихоокеанском ТВД? И что во время первой мировой войны это просто делали все кому не лень, почитай вон хоть Швейка. Просто у нас принято самим себе в душу посрать, а у других не принято. Вот и вся разница.

> Как именно они применялись - его уже не интересовало, его интересовал образ пулемета, добивающего своих же.

Ах да-да. Смутные образы, мечущиеся в разгоряченном мозгу. Эта сука даже в Волгоград не удосужилась съездить перед съемками. В интервью объясняла, что видите ли в России такое засилье мафии, что туда ездить просто опасно и она (в смысле сука) не рискнула.

>Короче - с этим фильмом - как с Резуном. Можно критиковать конкретные технические детали, но не общую идею. ;)

Вот как раз именно общую идею и можно критиковать. А конкретные технические детали - просто средство выражения общей идеи. Показательно, что сказал один мой знакомый француз, который у нас бывал и пошел на "врага у ворот" - руки помыть хотелось, сказал.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Dervish
К Василий Фофанов (03.05.2001 18:05:10)
Дата 03.05.2001 21:04:39

Re: Ну вот,...

Вы правы, Василий...
Лучше бы эта м-м... французская ... снимала фильмы про _франзузскую_ армию со своими заградотрядами. Уроды...
От Alex Lee
К Василий Фофанов (03.05.2001 18:05:10)
Дата 03.05.2001 18:50:17

Ну-ну-ну- 2


>>Опять таки - автор хотел показать, что была в Красной Армии такая штука как загранотряды.
>
>Слушай, а ты знаешь что они у всех были, а?

Да, вот только это не подавалось под таким соусом как у нас. Сначало замалчивание, потом в период перестройки - "откровения" о расстрелах отступающих. В результате - именно такая картина о войне в головах у масс и сидит.

>Ах да-да. Смутные образы, мечущиеся в разгоряченном мозгу>

Пойми - я его не защищаю. Но это все - не он с нуля придумал, почва была подготовленна. Удивляться не приходится.

>Вот как раз именно общую идею и можно >критиковать.

Поздновато. Общая идея закладывалась гораздо раньше и не одним этим фильмом. :(

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Василий Фофанов
К Alex Lee (03.05.2001 18:50:17)
Дата 03.05.2001 19:23:24

Ну дык

>>Слушай, а ты знаешь что они у всех были, а?
>
> Да, вот только это не подавалось под таким соусом как у нас. Сначало замалчивание, потом в период перестройки - "откровения" о расстрелах отступающих. В результате - именно такая картина о войне в головах у масс и сидит.

Ты читал 1984? Что если человек не мыслепреступник, то он просто обязан не замечать расхождение написанного с нынешней линией партии, пока Минправ не внесет в текст коррективы. Вот и на Западе так же. Человек читает про амерские заградотряды где-нибудь на Тихом океане, закрывает книжку и остается в убеждении что это делали только красные комиссары. Как уж это у них удалось такую породу вырастить - не знаю. Однако подчеркну что Оруэлл писал свой роман не о СССР, а о Великобритании, так что видимо это случилось не вчера.

>>Ах да-да. Смутные образы, мечущиеся в разгоряченном мозгу>
>
>Пойми - я его не защищаю. Но это все - не он с нуля придумал, почва была подготовленна. Удивляться не приходится.

А я подумал - защищаешь.

Да разве ж я удивляюсь? Негодую, мебелью кидаюсь - это да. А удивляться - чему ж удивляться. Вон у меня знакомая на днях ходила с мужем-французом свою грудную дочку оформлять на российское гражданство в посольство наше, и муж ее обнаружил что из посольства как раз выкинули на помойку диораму "экипаж около СУ-100" 1:35, довольно тщательно сделанную, полностью исправную, у самоходки даже все люки открываются а внутри есть интерьер. И француз ее из помойки уволок, не погнушался. Это новый наш посол чистит помещения посольства тыкскть. Так что чего уж. Все нам так и надо, еще мало.

>>Вот как раз именно общую идею и можно >критиковать.
>
>Поздновато. Общая идея закладывалась гораздо раньше и не одним этим фильмом. :(

Хотелось бы надеяться что никогда не позновато, хотя конечно надежда эта в последние годы поугасла :-Е

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Alex Lee
К Василий Фофанов (03.05.2001 19:23:24)
Дата 03.05.2001 20:03:47

Re: Ну дык


>А я подумал - защищаешь.

Я хотел сказать, что авторов фильма особо винить не в чем. В нынешних условиях нет смысла ждать чего-то другого. Я бы не удивился, если бы и у нас года три назад такое сняли. И лично мне показалось, что они хотели снять фильм в меру своих представлений о том, как "русским" было трудно, а не о том, какие они были варвары. Возможно я ошибся.

>ее обнаружил что из посольства как раз выкинули на помойку диораму "экипаж около СУ-100" 1:35, >

Ну, это не показатель. Чобиток вон тоже "модельки" не любит. :) Но конечно, грустно.


Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Василий Фофанов
К Alex Lee (03.05.2001 20:03:47)
Дата 03.05.2001 21:09:46

Дык №2

>>ее обнаружил что из посольства как раз выкинули на помойку диораму "экипаж около СУ-100" 1:35, >
>
>Ну, это не показатель. Чобиток вон тоже "модельки" не любит. :) Но конечно, грустно.

Беда-то ведь, что это не просто "моделька", это экспозиция в посольстве. То есть не самому послу полюбоваться. Так что это на самом деле не модельку на помойку выкидывают, а историю :(

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Андю
К Alex Lee (03.05.2001 17:51:18)
Дата 03.05.2001 18:04:15

Алекс, ну на Гераськина я уже рукой махнул, но ты то туда же зачем ? :(( (+)

Приветствую !

Пропаганда это, выльгарная. Сытого и ненюхавшего пороха французского дауна. ОЧЕНЬ наглого и самоуверенного. Показавшего не войну, а свое с детства исковерканное "воображение". И дурная у него война, а не страшная, т.к. страх в другом был и не понять его никакому Анно НИКОГДА не удасться. Ни за наших, ни за "гансов". А "дуэль снайперов"... Об этом спец только судить сможет, да и то, вряд ли.

Удивил. Чесслово :).

Всего хорошего, Андрей.
От Alex Lee
К Андю (03.05.2001 18:04:15)
Дата 03.05.2001 18:41:20

Ну-ну-ну...


>Пропаганда это, выльгарная. Сытого и ненюхавшего пороха французского дауна.

Если бы. Выйди на улицу (а,блин, ты ж во Франции...). Приезжай в СНГ, выйди на улицу, спроси у младшего (и даже у среднего) поколения о войне. Картину нарисуют ту же самую, хотя именно этот фильм еще не видели. А как сейчас в школах о войне преподают? А примерно так же и преподают.

>Удивил. Чесслово :).

Да я ж не говорю, что фильм хороший. Я говорю, что глупо в нынешней обстановке ожидать чего-то другого. Тем более от иностранцев. И критиковать его нет смысла.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Андю
К Alex Lee (03.05.2001 18:41:20)
Дата 04.05.2001 01:26:47

Ладушки, разобрались (+)

Приветствую !

>>Пропаганда это, вульгарная. Сытого и ненюхавшего пороха французского дауна.

> Если бы. Выйди на улицу (а,блин, ты ж во Франции...). Приезжай в СНГ, выйди на улицу, спроси у младшего (и даже у среднего) поколения о войне. Картину нарисуют ту же самую, хотя именно этот фильм еще не видели. А как сейчас в школах о войне преподают? А примерно так же и преподают.

Это крайне хреново, согласен. Но поддерживать это "видение" еще и касочным фильмом, идущим в прокате -- нонсенс, если не сказать хуже, т.е. правду. Не показывали бы его у нас, мне было бы намного легче. В конце концов, войну ту они не знают, и не узнают НИКОГДА. А вот, что нашим мозгИ пудрят, это ОЧЕНЬ плохо, ИМХО.

>>Удивил. Чесслово :).

>Да я ж не говорю, что фильм хороший. Я говорю, что глупо в нынешней обстановке ожидать чего-то другого. Тем более от иностранцев. И критиковать его нет смысла.

Здесь полный консенсус. + Критиковать и не надо -- надо "какашками" облить. Большего "мусьё" Анно и не достоин.

Всего хорошего, Андрей.
От Олег К
К Alex Lee (03.05.2001 18:41:20)
Дата 03.05.2001 19:49:11

Re: Ну-ну-ну...



>>Пропаганда это, выльгарная. Сытого и ненюхавшего пороха французского дауна.
>
> Если бы. Выйди на улицу (а,блин, ты ж во Франции...). Приезжай в СНГ, выйди на улицу, спроси у младшего (и даже у среднего) поколения о войне. Картину нарисуют ту же самую, хотя именно этот фильм еще не видели. А как сейчас в школах о войне преподают? А примерно так же и преподают.


Блин так когда над образованием навис гер Сорос, а телевидение засижено гусинскими, чего спрашивается ждать от обычного человека?

>>Удивил. Чесслово :).
>
>Да я ж не говорю, что фильм хороший. Я говорю, что глупо в нынешней обстановке ожидать чего-то другого. Тем более от иностранцев. И критиковать его нет смысла.

А хвалить значит смысл есть?
И оправдывать?
И защищать?

http://www.voskres.ru/
От Alex Lee
К Олег К (03.05.2001 19:49:11)
Дата 03.05.2001 20:14:05

Re: Ну-ну-ну...

>А хвалить значит смысл есть?
>И оправдывать?
>И защищать?

Повторюсь - мне показалось, что это фильм, снятый людьми в контексте нынешнего представления о войне. Думаю (могу ошибаться), они искренне верили в то, что снимали и создавали обобщенный образ ВОВ в меру своих представлений, не желая создавать провакацию. Ну не посещают они ВИФ2, что поделать.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Alex Medvedev
К Alex Lee (03.05.2001 20:14:05)
Дата 03.05.2001 20:28:44

Re: Ну-ну-ну...

> Повторюсь - мне показалось, что это фильм, снятый людьми в контексте нынешнего представления о войне. Думаю (могу ошибаться), они искренне верили в то, что снимали и создавали обобщенный образ ВОВ в меру своих представлений, не желая создавать провакацию. Ну не посещают они ВИФ2, что поделать.

Режисер в интервью заявил, что он внимательно изучал мемуары Зайцева. По фильму этого ни как не скажешь. Ну и кроме того он постиг сущность русского человека -- это полное пренебрежение своей жизнью и ирония.

Так что снимал он именно то что хотел снять.
От Василий Фофанов
К Alex Medvedev (03.05.2001 20:28:44)
Дата 03.05.2001 21:07:41

Я ж говорю, он это так умело изучал, что даже в Волгоград съездить не удосужился (-)
От И. Кошкин
К Alex Medvedev (03.05.2001 20:28:44)
Дата 03.05.2001 20:33:56

Если изучал - то он сука. Если нет - то просто брехло. (-)
От skipper
К И. Кошкин (03.05.2001 20:33:56)
Дата 03.05.2001 20:36:26

Брехло, но и сука тож (+)

А изучал он художественную книжку War of Rats. Об ней я уже писал вот здесь:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/60/60285.htm

От skipper
К skipper (03.05.2001 20:36:26)
Дата 03.05.2001 21:25:33

Справедливости ради, автор книжки - не сука, и не падла (+)

Никаких загранотрядов и одной винтовки на отделение у него нет. Матчасть изучил прилежно. Ну а уж что от себя придумал (постельные сцены и проч) - то придумал. Как говорил один мой бывший начальник "В любом проекте первый вопрос - где касса?"
От den~
К skipper (03.05.2001 21:25:33)
Дата 04.05.2001 00:23:40

Re: Справедливости ради,...

а "Враг у ворот" не Солсбери писал?
у него есть книженция про блокаду - "900 дней" называется, кажется.
Вот уж тварение - внешне все пристойно - а исподволь проводится мысль что зря мол все - сдаваться мол надо было и все дела
От skipper
К den~ (04.05.2001 00:23:40)
Дата 04.05.2001 00:29:32

Не он (+)

Enemy at the gate писал некто William Craig. Кто писал War of rats (по мотивам Enemy at the gate) - не помню.
От Skwoznyachok
К skipper (04.05.2001 00:29:32)
Дата 05.05.2001 03:37:33

Re: Не он

War Of The Rats написал некто David L. Robbins - вот она, передо мной лежит...
От Андю
К skipper (04.05.2001 00:29:32)
Дата 04.05.2001 01:21:01

Зайду завтра в городе в книжный и спишу специально (+)

Приветствую !

название книги того немца, с которой якобы драл свой сценарий Анно. Называется она как-то типа "Выжить или умереть в Сталинграде", но могу и ошибатья.

Всего хорошего, Андрей.
От skipper
К Андю (04.05.2001 01:21:01)
Дата 04.05.2001 01:31:02

У меня эта книжка где-то в чулане валяется (+)

НИчего так чтиво... За неимением мемуариев главного героя.
От И. Кошкин
К skipper (03.05.2001 20:36:26)
Дата 03.05.2001 20:38:55

!!! Суки-падлы-ненавижу!((((( (-)
От skipper
К И. Кошкин (03.05.2001 20:38:55)
Дата 03.05.2001 21:19:43

Дык абыдна же :( У меня оба деда воевали (-)
От И. Кошкин
К skipper (03.05.2001 21:19:43)
Дата 03.05.2001 21:39:56

И у меня. Ух, ну и ... Впрочем "Ангелы смерти" немногим лучше.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Там даже пара постельных сцен есть. Одна меня совсем убила. Идет бомбежка, дома рушатся, а оне в двух шагах лежат и парятся. ИМХО, должно показать мощь русского либидо(((


И. Кошкин
От И. Кошкин
К Alex Lee (03.05.2001 17:51:18)
Дата 03.05.2001 18:00:57

Re: Художник мыслит

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Оружия в Сталинграде было - хоть ж...й ешь.
>
> Хорошо, начальная сцена может не иметь ничего общего с событиями конкретно в Сталинграде. Но ведь это - явно обощенный образ первого периода войны. И с этой точки зрения он имеет право на существование. В конце фильма показан наступивший перелом - хорошо оснащенная пляшущая Красная Армия и колонна пленных обмороженных немцев.

ИМХО, это может быть обобщенный образ вооружения ополчения периода Битвы за Москву. Не более.

>>ибо стоит одному из этих фоддеров обернуться с >винтовкой - и усе. Нет комиссара. Заградотряды >не пулеметами гнали, а находились в некотором >отдалении для того, чтобы останавливат бегущих, >в том числе и пулеметами.
>
>Опять таки - автор хотел показать, что была в Красной Армии такая штука как загранотряды. Как именно они применялись - его уже не интересовало, его интересовал образ пулемета, добивающего своих же.

Можно обобщенно показать образ казачьих частей как бородатых звероподобных ухлебков в лаптях, огромных, в две головы папахах, выкалывающих раненым немцам глаза (привет Руделю!), а потом невинно хлопать широко раскрытыми голубыми глазами и удивляться: "А чего все обиделись? Я творчески переосмыслил и обработал!"

>Кстати - помню воспоминания одного ветерана (правда из штрафной роты). Он говорил - перед атакой кидали гранату в этот самый пулемет, а потом - спокойно шли на немцев.

Угу. Берем так, кидаем на триста-четыреста метров гранату, а потом другие - но в немцев и спокойно идем добирать их руками, пока они охреневают.

>Короче - с этим фильмом - как с Резуном. Можно критиковать конкретные технические детали, но не общую идею. ;)

Та-а-ак, конечно-конечно. Но флейм разводить не буду))))

>Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
И. Кошкин
От Alex Lee
К И. Кошкин (03.05.2001 18:00:57)
Дата 03.05.2001 18:09:23

А виноват-то кто?


Я думаю, что авторы фильма искренне хотели показать ВОВ "без прикрас", не желая никого обидеть или унизить. То, что они сняли - результат, того, что показывлось, говорилось и печаталось после перестройки. И это действительно не их "ноу-хау".
А технические детали глючат во всез без исключения фильмах и тут глупо ожидать чего-то правдивого.

>Та-а-ак, конечно-конечно. Но флейм разводить не буду))))
 И не надо, это шутка такая была.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От И. Кошкин
К Alex Lee (03.05.2001 18:09:23)
Дата 03.05.2001 18:16:46

Re: А виноват-то...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


> Я думаю, что авторы фильма искренне хотели показать ВОВ "без прикрас", не желая никого обидеть или унизить. То, что они сняли - результат, того, что показывлось, говорилось и печаталось после перестройки. И это действительно не их "ноу-хау".

Алекс, он ничего не хотели показать ИСКРЕННЕ, иначе наняли бы толковых консультантов. Им надо было показать, что вот эти немытые русские одолели белокурых, голубоглазых, атлетически сложенных и т. д. лишь потому, что у русских было много МЯСА! И все. Ну ведь правда же, обидно: нас, возвышенную и бла-а-ароднейшую нацию, родину Мопассана и Ванессы Паради эти спортсмены в хвост и в гриву, а русские, соответственно, правда сильно повозившись, уже самих спортсменов... Это, понимаш, бьет по национальному самолюбию, кое без того Алжиром опущено... Значит надо напомнить, кто такие эти монголы!

Ну и напомнил.

> А технические детали глючат во всез без исключения фильмах и тут глупо ожидать чего-то правдивого.

Алекс, я тебя умоляю...

>>Та-а-ак, конечно-конечно. Но флейм разводить не буду))))
> И не надо, это шутка такая была.

Угу, потому и не начал...

>Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
И. Кошкин
От Alex Lee
К И. Кошкин (03.05.2001 18:16:46)
Дата 03.05.2001 19:11:13

Ну-ну-ну- 3


>Алекс, он ничего не хотели показать ИСКРЕННЕ,

Да, это - не правда о Сталинграде. Это даже не правда о ВОВ вообще. Но именно такой образ той войны сейчас представляет себе большинство и здесь и на Западе. К сожалению.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От И. Кошкин
К Alex Lee (03.05.2001 19:11:13)
Дата 03.05.2001 19:21:25

Консенсус. Ну а те, кто его утверждению его способствуют... Нехай Валера их... (-)
От Siberiаn
К И. Кошкин (03.05.2001 19:21:25)
Дата 03.05.2001 21:55:17

Кто виноват говорите? МЫ и виноваты. Развели скотов всяких

А их вовремя надо пеструшить. Пока не оборзели.
Именно по творениям НАШИХ писателей - отдельных наших сограждан такскать - подобные французские хлыщи и составляют представление о русской армии и русском народе.
У этой кинохерни происхождение из постперестроечной вонючей писанины типа Чонкина.
Уверен, что не за горами какая нибудь новая французская прочеченская коноопупея. А ноги у неё будут расти из приставкинских сопливых воспоминаний о гордом, но непобежденном народце.
А положа руку на сердце - много ли мы протестовали против их опусов? Вот тото и оно(((

Надо выстругивать дрын народного гнева нннафиг...

Siberian
От Капитан
К Alex Lee (03.05.2001 17:51:18)
Дата 03.05.2001 17:57:18

Да уж!... :(

>Опять таки - автор хотел показать, что была в Красной Армии такая штука как загранотряды. Как именно они применялись - его уже не интересовало, его интересовал образ пулемета, добивающего своих же.
>Кстати - помню воспоминания одного ветерана (правда из штрафной роты). Он говорил - перед атакой кидали гранату в этот самый пулемет, а потом - спокойно шли на немцев.

>Короче - с этим фильмом - как с Резуном. Можно критиковать конкретные технические детали, но не общую идею. ;)

Алекс, я не смог удержаться от бородатой злой шутки

-А правда ли, что у каждого солдата в Чечне будет рация?
-Правда, только не рация, а сотовой телефон и не у солдата, а генерала и не в Чечне, а в Москве.

Вот такая блин "общая идея" если не обращать внимание на "частности"
От Олег К
К Капитан (03.05.2001 17:57:18)
Дата 03.05.2001 19:57:52

Re: Да уж!......


>>Опять таки - автор хотел показать, что была в Красной Армии такая штука как загранотряды. Как именно они применялись - его уже не интересовало, его интересовал образ пулемета, добивающего своих же.
>>Кстати - помню воспоминания одного ветерана (правда из штрафной роты). Он говорил - перед атакой кидали гранату в этот самый пулемет, а потом - спокойно шли на немцев.
>
>>Короче - с этим фильмом - как с Резуном. Можно критиковать конкретные технические детали, но не общую идею. ;)
>
>Алекс, я не смог удержаться от бородатой злой шутки

>-А правда ли, что у каждого солдата в Чечне будет рация?
>-Правда, только не рация, а сотовой телефон и не у солдата, а генерала и не в Чечне, а в Москве.

Прошу прощения конечно, но когда в Москве у каждого второго подростка есть сотовый телефон, у меня возле подъезда по крайней мере постоянно стоят кучками трындят по своим мобилам. Тут нависть над генералами за то что у них есть мобильная связь, это можно характеризовать только такими эпитетами, которые я себе позволить не могу.

>Вот такая блин "общая идея" если не обращать внимание на "частности"

Тухловатая идейка, в стиле пораженчества ал'я 1905-1917 год.
http://www.voskres.ru/
От Капитан
К Олег К (03.05.2001 19:57:52)
Дата 04.05.2001 14:42:08

Ну вот! Мне же и досталось!... :(

>Прошу прощения конечно, но когда в Москве у каждого второго подростка есть сотовый телефон, у меня возле подъезда по крайней мере постоянно стоят кучками трындят по своим мобилам. Тут нависть над генералами за то что у них есть мобильная связь, это можно характеризовать только такими эпитетами, которые я себе позволить не могу.

Генералы тут разумеется ни причем, как и мобильная связь. Это был пример "неопровергнутой общей идеи, критикуемой в частностях" - возможно неудачный.

Хорошо - пусть это будет звучать так:
- Может ли Ланселот победить Дракона?
- Может. Но не Ланселот. И не Дракона. И не сейчас.
(с) х/ф "Убить дракона"

С уважением
От Олег К
К Капитан (04.05.2001 14:42:08)
Дата 04.05.2001 18:14:21

Что то у вас проучик все примеры про ж... :)


>(с) х/ф "Убить дракона"

Вы меня специально дразните , я понял. :)

Марк Захаров вообще мой любимый режиссер, он и человек замечательный, в будующем счастливом демократическом обществе выбьют медаль за заслуги перед культурой - трехголовый дракон с головами Захарова, Ахиджаковой и Гафта, нарезает колбасу из тоталитаризма в виде поверженого архангела. На обороте надпись - раздавить гадину!.

Впроде хотел пошутить, но улыбка что то не клеится.
Если кто не знает напоминаю Марк Захаров, талантливый русскоязычный режисер, автор фильма "Убить дракона", страстный борец с тоталитаризмом и отец артиски Захаровой, котороая очень любит демонстрировать свои некрасивые груди на весь свет. Прошу прощения за то что наговорил гадостей.


http://www.voskres.ru/
От Андю
К Олег К (04.05.2001 18:14:21)
Дата 04.05.2001 22:20:57

Не знаю, как груди, не видел пока, но... скажем, лицо ейное... оно да, того..:)) (-)
От Олег К
К Андю (04.05.2001 22:20:57)
Дата 04.05.2001 23:02:38

Значит Вам крупно повезло.

Меня угораздило как то в прошлой жизни сходить в театр имени леникнского комсомола, где вся эта милая семейка и подвизается, да еще и с многими другими известными актерами.
Смотрел я чеховскю Чайку. Ну как бы так сказать чтоб не выругаться? Чайку играла, Вы наверное догадались кто. А героя любовника Янковский, который скакал на кровати - изображая многочисленные половые акты. В общем творение отличалось от оригинала, как Московский Комсомолец (чу опять комсомол!) отличается от Чехова. Та же низкопробная бульварщина. Короче то было еще одним подтверждением мысли что свобода и культура - вещи не совместимые.

Янковский и Броневой (он играл доктора) первокласные артисты, но видимо их надо было привести к уровню примы... В итоге общий уровень получился..., ну такой как получился короче.


http://www.voskres.ru/
От Андю
К Олег К (04.05.2001 23:02:38)
Дата 05.05.2001 03:32:45

Понятно. Грустное, очевидно, зрелище... Сочувствую. (-)