От Максим Гераськин
К Капитан
Дата 03.05.2001 17:58:47
Рубрики WWII;

Re: А вот...

>Весьма забавный, если не сказать странный подход...
>И серьезно - мне до сих пор не привели фактологических материалов на тему "винтовка на троих". (Только давайте рассматривать боевую часть на фронте).

http://slovo.odessa.ua/333/3_3.html

>>Всюду и везде? 7x24?
>
>В основном

Хм. "В основном" не есть 7x24.

>Название фильма "Сталинград. Враг у ворот", а не "Сталинград через призму дуэли снайперов")

Название фильма Enemy at the gates.

>В данном случае, как я понял из Ваших слов происходит обобщение частностей
>Надеюсь Вы поняли, что я хочу сказать.

Понял. Обобщение частностей имеет место быть. Замечу, что делается это не без оснований. Пожалуй, откровенный перегиб - это винтовка на двоих. Хотя тоже...

С уважением, Максим Гераськин
От KGI
К Максим Гераськин (03.05.2001 17:58:47)
Дата 03.05.2001 18:13:36

Re: А вот...

> Пожалуй, откровенный перегиб - это винтовка на двоих. Хотя тоже...

Никак не пойму,чего все привязались к одной винтовке на троих.Это ведь не режиссер придумал - это ведь наши же родные штампы,без которых не обходится практически ни один мемуар,ни одно интервью ветерана по TV.Чего возмущаться-то.Хотя безусловно в фильме есть некоторые не суразности скажем так.Диалоги некоторые смотрятся несколько нелепо.Но в целом действительно вещь.

С уважением
От Никита
К KGI (03.05.2001 18:13:36)
Дата 03.05.2001 18:41:08

Уважаемый KGI

>Никак не пойму,чего все привязались к одной винтовке на троих.Это ведь не режиссер придумал - это ведь наши же родные штампы,без которых не обходится практически ни один мемуар,ни одно интервью ветерана по TV.

Никто к этому не привязался. Фильм о том, как толпу немытых спасло чудо. И штампов этих в применении к Стаинграду нет и не было. Москва и Ленинград - другое дело. И у немцев до этого фильма думаю их не было.


Чего возмущаться-то.Хотя безусловно в фильме есть некоторые не суразности скажем так.Диалоги некоторые смотрятся несколько нелепо.Но в целом действительно вещь.

Да и дуэль, скажем не очень. мемуары зайцева освежите, убедитесь:). Не берите пример с некоторых фашистов.
От KGI
К Никита (03.05.2001 18:41:08)
Дата 03.05.2001 19:57:45

Re: Уважаемый KGI

>Никто к этому не привязался. Фильм о том, как толпу немытых спасло чудо.

Разве чюдо? А почему не "папаша" c железной челюстью - выглядит недостаточно молодцевато,да? Почему не политрук,который лоб под пулю подставил,почему не пацан которого повесили.Почему не Таня и остальные снайперы которых там было не один человек.Зайцев лучшим оказался и выжил? Дык так оно вроде и было.Вам наверное не нравится как отражена роль командования и
политруководителей.Согласен - наверняка не правильно отражена.Но фильм не о командовании, и не о Хрущеве.А так же не об артиллерии ,не о танках,и не об авиации.И даже не о любви.Вот в нашем фильме дык там пол фильма любовь,танцы.А здесь фильм о снайперах.А все остальное фон так сказать.


>Да и дуэль, скажем не очень.

Ну в кино лучше не видал.Порекомендуете - обязательно посмотрю.

С Уважением.
От Никита
К KGI (03.05.2001 19:57:45)
Дата 03.05.2001 21:58:13

Re: Уважаемый KGI

Вспомнитe, пожaлуйстa, сюжeтную линию и сопостaвьтe. Про то, что по фильму Ивaны воeвaли одними винтовкaми и бeгaли в aтaку толпой и с крaсным флaгом я ужe писaл. Поймитe, формируeтся стeрeотип.

A фильмов про дуeли снaйпeров дaжe и нeт нaвeрноe, ибо всe eто очeнь нудно и нeромaнтично. Хотитe имeть прeдстaвлeниe, почитaйтe сaйты, вродe "тeрриторрия снaйпeрa" нeплохой, стaтьи тa нe чeтa рaзным " солдaтaм удaчи"

С увaжeниeм,
Никитa
От Skwoznyachok
К Никита (03.05.2001 21:58:13)
Дата 03.05.2001 23:27:04

Re: Или "БЛокнот снайпера"

http://www.hpbt.org
От Никита
К Skwoznyachok (03.05.2001 23:27:04)
Дата 04.05.2001 13:35:01

Да, спасибо, у меня в букмарках именно эта ссылка. Писал по памяти. (-)
От И. Кошкин
К KGI (03.05.2001 19:57:45)
Дата 03.05.2001 20:01:27

Относительно Зайцева...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Группа Зайцева почти не понесла потерь до того момента, как он получил ОЧЕНЬ тяжелое ранение при эксперименте - отражении вражеской атаки одними снайперами. Он едва не ослеп - зрение возвращалось долго. Это относительно того, кто оказался лучшим. НЕ владете вопросом - не дискутируйте.

И. Кошкин
От Dervish
К И. Кошкин (03.05.2001 20:01:27)
Дата 03.05.2001 20:56:42

А что за "эксперимент", можно коротко - где, когда, результат? (-)

-
От И. Кошкин
К Dervish (03.05.2001 20:56:42)
Дата 03.05.2001 21:12:17

Он описывает это так...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Было выяснено, что на некотором участке намечается атака немецкого батальона. (ИМХО - либо преувеличение, либо батальон сильно неполный). Было решено попробовать отразить его силами нескольких снайперских групп, руководить, кажется, должен был зайцев. Когда немцы поднялись, снайперы в течении нескольких минут выбивли всех офицеров, а также тех, уто пытался поднять залегших немцев, после чео принялись отстреливать немцев. Расстреляли по нескольку обойм. Часть немцев побежала назад, некоторые пошли сдаваться. Зайцев выскочил из укрытия и начал размахивать руками, мол сюда, тут не тронут. В это момент немцы стукнули по сдающимся нескольким минами, перепало и самому Зайцеву. Мина взорвалась за спиной, он ослеп ибыл сильно порепн. Зрение возвратилось уже зимой.

С уважением,
И. Кошкин
От Dervish
К И. Кошкин (03.05.2001 21:12:17)
Дата 03.05.2001 21:31:36

Re: Он описывает

Спасибо за ответ.

С уважением - Dervish
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (03.05.2001 21:12:17)
Дата 03.05.2001 21:15:51

Ага. Вот вам собственно как раз и в тему заградотрядов.

> В это момент немцы стукнули по сдающимся нескольким минами, перепало и самому Зайцеву.

Собственно сабж. Даже более бессмысленное истребление своих, чем не дать отступить. Весьма в масть :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Дмитрий Адров
К Василий Фофанов (03.05.2001 21:15:51)
Дата 03.05.2001 21:41:04

Re: Ага. Вот...

Здравия желаю!


>Собственно сабж. Даже более бессмысленное истребление своих, чем не дать отступить. Весьма в масть :)

Только не отступить, а сдаться в плен.

Наши заградотряды преграждали (вернее пытались, а еще вернее - должны были) путь отходящим без приказа.

Но в отступленияхбывалои так, что заградотряды становилисьпоследним рубежом обороны, прикрывая отход.


Дмитрий Адров
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (03.05.2001 21:15:51)
Дата 03.05.2001 21:20:14

Наши, кстати, тоже так поступали. Правда не артиллерия, а пехота, когда видели. (-)
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (03.05.2001 21:20:14)
Дата 03.05.2001 21:24:22

Ну мы-то недочеловеки, это-то прогрессивным человечеством уже установлено (-)
От Андю
К KGI (03.05.2001 18:13:36)
Дата 03.05.2001 18:15:01

Эпатаж публики -- дело неблагодарное. Начинаю понимать ув. Эксетера ;))) (-)
От KGI
К Андю (03.05.2001 18:15:01)
Дата 03.05.2001 18:23:05

Никакого эпатажа.(+)

Фильм действительно стоящий.Намного лучше чем большинство из того,что у нас наснимали о войне.
От Андю
К KGI (03.05.2001 18:23:05)
Дата 04.05.2001 01:59:55

Лучше большинства ? Даже такое гав... белиберда ? (+)

Приветствую !

>Фильм действительно стоящий.Намного лучше чем большинство из того,что у нас наснимали о войне.

А может, вы в первый раз в жизни были в кинотеатре и смотрели цветной, звуковой и "широкоформатный" худ. фильм ? Тогда я могу понять. Иначе, извините, нет.

Всего хорошего, Андрей.
От Вадим Жилин
К KGI (03.05.2001 18:23:05)
Дата 03.05.2001 18:37:49

У кого это "у нас"??? (-)
От И. Кошкин
К KGI (03.05.2001 18:23:05)
Дата 03.05.2001 18:23:54

???????????????????? (-)
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (03.05.2001 18:23:54)
Дата 03.05.2001 18:29:59

Вот видишь, а ты говоришь когтями, когтями. А у самого аж голос пропал :) (-)
От Siberiаn
К Василий Фофанов (03.05.2001 18:29:59)
Дата 03.05.2001 20:55:38

И-их..Тилигенты..... Дрыном надо - я ж говорил)))))) (-)
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (03.05.2001 18:29:59)
Дата 03.05.2001 18:32:16

Ну, может ты видел, как...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...иногда озадаченный кот перестает топорщить шерсть и выгибать спину и озадачено на что-нибудь смотрит. Зрачки во всю радужку и даже пытается понюхать...

И. Кошкин
От Олег К
К И. Кошкин (03.05.2001 18:32:16)
Дата 03.05.2001 19:41:12

Не надо этого делать


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...иногда озадаченный кот перестает топорщить шерсть и выгибать спину и озадачено на что-нибудь смотрит. Зрачки во всю радужку и даже пытается понюхать...

Не нюхай ЭТО Иванушка, козленочком станешь!

http://www.voskres.ru/
От И. Кошкин
К Олег К (03.05.2001 19:41:12)
Дата 03.05.2001 19:57:41

Я не про ЭТО, а про реакцию отдельных личностей

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...иногда озадаченный кот перестает топорщить шерсть и выгибать спину и озадачено на что-нибудь смотрит. Зрачки во всю радужку и даже пытается понюхать...
>
>Не нюхай ЭТО Иванушка, козленочком станешь!

Типа: "Вроде свой, кот, но ведет себя как-то не по нашему... Как... барабос какой-то, что ли."))))

> http://www.voskres.ru/
И. Кошкин
От Капитан
К Максим Гераськин (03.05.2001 17:58:47)
Дата 03.05.2001 18:05:31

Re: А вот...


>>Весьма забавный, если не сказать странный подход...
>>И серьезно - мне до сих пор не привели фактологических материалов на тему "винтовка на троих". (Только давайте рассматривать боевую часть на фронте).
>
> http://slovo.odessa.ua/333/3_3.html

Ну и где там про "винтовку на троих"? Или хотя бы на двоих?

>>>Всюду и везде? 7x24?
>>
>>В основном
>
>Хм. "В основном" не есть 7x24.

Не понял, что такое "7х24"?

>>Название фильма "Сталинград. Враг у ворот",

>Название фильма Enemy at the gates.

Я читал интервью с режиссером он называет свой фильм "Сталинград..."

>>Надеюсь Вы поняли, что я хочу сказать.
>
>Понял. Обобщение частностей имеет место быть. Замечу, что делается это не без оснований. Пожалуй, откровенный перегиб - это винтовка на двоих. Хотя тоже...

Вот за эти "основания", "перегибы" и "частности" чтоль обильно собранные в фильме он и подвергается критике участников форума.
Потому и вызывает протест Ваша позиция.

С уважением
От Максим Гераськин
К Капитан (03.05.2001 18:05:31)
Дата 04.05.2001 13:58:43

Re: А вот...

>>>Название фильма "Сталинград. Враг у ворот",

Еще раз посмотрел. Название - Enemy at the gates.

С уважением, Максим Гераськин
От Андю
К Максим Гераськин (04.05.2001 13:58:43)
Дата 04.05.2001 14:10:55

Во французском прокате фильм шёл, как "Сталинград". Совершенно точно. (-)
От Максим Гераськин
К Андю (04.05.2001 14:10:55)
Дата 04.05.2001 14:20:36

У меня кассета еще на руках. Могу скриншот сделать (-)
От Андю
К Максим Гераськин (04.05.2001 14:20:36)
Дата 04.05.2001 14:34:54

Если вас это успокоит -- сделайте. Но факт остается фактом (+)

Приветствую !

Во ФРАНЦУЗСКОМ ПРОКАТЕ фильм назывался "СТАЛИНГРАД". "Приём !"

Всего хорошего, Андрей.
От Максим Гераськин
К Андю (04.05.2001 14:34:54)
Дата 04.05.2001 14:42:31

Сомневаюсь (-)
От Максим Гераськин
К Максим Гераськин (04.05.2001 14:42:31)
Дата 04.05.2001 14:59:44

Все. Не сомневаюсь.

http://www.rusmysl.ru/2001I/4359/435931-Mar29.html

С уважением, Максим Гераськин
От Максим Гераськин
К Капитан (03.05.2001 18:05:31)
Дата 03.05.2001 18:20:02

Re: А вот...

Тэк-с, уважаемые, что тут у нас... посмотрим, посмотрим, ага


>> http://slovo.odessa.ua/333/3_3.html
>
>Ну и где там про "винтовку на троих"? Или хотя бы на двоих?

"нас даже не переодели и дали одну винтовку на двоих"

>Не понял, что такое "7х24"?

Семь дней в неделю по 24 часа.

>Я читал интервью с режиссером он называет свой фильм "Сталинград..."

Хм. Ну ладно, дома еще раз посмотрю на название.

>Вот за эти "основания", "перегибы" и "частности" чтоль обильно собранные в фильме он и подвергается критике участников форума.

Вот эта "обильность" демонстрируется первые несколько минут фильма. Далее - нормальный поединок. Используется "суперская" тульская винтовка. У наших - перископы для наблюдения "из-за угла". У немца - только бинокль. Солдаты поголовно вооружены, включая ПП.

С уважением, Максим Гераськин