От B~M
К Гегемон
Дата 23.06.2005 15:59:58
Рубрики 11-19 век;

Re: Ну ну...

>АМ успешно профинансировал войну. Вечный мир - прямой результат Андрусовского перемирия. А что вытворял с финансами Петр Алексеевич - опускаем?

Вечный мир - прямой результат Священной Лиги. А не ломанись турки под Вену, попёр бы Ян Собесский на Киев. И ещё вопрос, отбился бы от него В.В.Голицын, или нет.
От Китоврасъ
К B~M (23.06.2005 15:59:58)
Дата 23.06.2005 16:13:52

Re: Ну ну...

Доброго здравiя!

>Вечный мир - прямой результат Священной Лиги. А не ломанись турки под Вену, попёр бы Ян Собесский на Киев. И ещё вопрос, отбился бы от него В.В.Голицын, или нет.

Отбился бы конечно. Чай не турок он был. А под веной собесскому просто повезло, да и только поляки которые могут гордиться службой в качестве австрийской подстилки как национальной победой...
Не говоря уже о вероломном нарушении Собесским польско-турецких договоров.
+ Вена - это не вся война, войну в подолии поляки туркам продули...

Китоврасъ
От B~M
К Китоврасъ (23.06.2005 16:13:52)
Дата 23.06.2005 17:01:24

Re: Ну ну...

>Отбился бы конечно. Чай не турок он был.

А чем турки плохи? Если бы армия Голицына, идущая в Крым, встретилась бы с турецкой армией Балтаджи-паши, то "Пёструю Могилу" как на Пруте турки бы ей обеспечили куда эффективнее. А насчёт отбиться от поляков - так 50/50, а вот чего бы он точно не смог - так это успеть к Киеву раньше Собесского.

> А под веной собесскому просто повезло,

"Враг вступает в город, пленных не щадя, оттого что в кузнице не было гвоздя". Здесь на форуме уже упоминалась альтернативка, когда переворот Хованского удался => русские попёрли на Польшу => турки взяли Вену => Людовик XIV получил Голландию и Испанскую империю. Так что с везением дождитесь пятницы, в остальные дни это не аргумент.

> да и только поляки которые могут гордиться службой в качестве австрийской подстилки как национальной победой...

И правильно гордятся. У них и другие победы есть, но "ещё Полска не згинела..." А где теперь те австрийцы?

>Не говоря уже о вероломном нарушении Собесским польско-турецких договоров.
>+ Вена - это не вся война, войну в подолии поляки туркам продули...

Не в Подолии, а в Молдавии, всё-таки. Подолия как раз и была причиной для войны, поскольку турки её отобрали в предыдущую. А уж насчёт вероломства... Чего это мы с Польшей сцепились при Алексее Михайловиче, ведь мир же с ними был?
От Гегемон
К B~M (23.06.2005 17:01:24)
Дата 23.06.2005 17:11:26

Re: Ну ну...

>А чем турки плохи? Если бы армия Голицына, идущая в Крым, встретилась бы с турецкой армией Балтаджи-паши, то "Пёструю Могилу" как на Пруте турки бы ей обеспечили куда эффективнее. А насчёт отбиться от поляков - так 50/50, а вот чего бы он точно не смог - так это успеть к Киеву раньше Собесского.
Киев еще взять надоть.

>У них и другие победы есть, но "ещё Полска не згинела..."
Но дала уже душка

>А где теперь те австрийцы?
А где та Речь Посполита?

С уважением
От B~M
К Гегемон (23.06.2005 17:11:26)
Дата 23.06.2005 17:48:14

Re: Ну ну...

>Киев еще взять надоть.

Так крепость в Киеве Пётр начал строить... А с Мазепой завсегда договориться можно ;-)

>>У них и другие победы есть, но "ещё Полска не згинела..."
>Но дала уже душка

В песне поётся, что Польша не погибла, пока живы поляки (это в связи с утратой государственности было сочинено). И действия Собесского вполне в этом духе, хотя и до того. И благодаря этому духу государственность всё же была восстановлена. А кризис - да, был уже и тогда, и много раньше. Россия после Алексея Михайловича тоже очень быстро загнивала и пахла как-то не очень.

>А где та Речь Посполита?

Нынешняя Жечьпосполита Полска - вполне себе государство. Средней руки, конечно, но куда круче нынешнего Остеррайха.
От Aer
К B~M (23.06.2005 17:48:14)
Дата 23.06.2005 18:37:22

Ре: Ну ну...



>>А где та Речь Посполита?
>
>Нынешняя Жечьпосполита Полска - вполне себе государство. Средней руки, конечно, но куда круче нынешнего Остеррайха.

извините, а чем она круче ? :)
От B~M
К Aer (23.06.2005 18:37:22)
Дата 23.06.2005 19:14:10

Ре: Ну ну...

>>Нынешняя Жечьпосполита Полска - вполне себе государство. Средней руки, конечно, но куда круче нынешнего Остеррайха.
>извините, а чем она круче ? :)

ВНП, территорией, численностью населения и вооружённых сил.
От Гегемон
К B~M (23.06.2005 19:14:10)
Дата 23.06.2005 21:32:35

не забывайте

>>>Нынешняя Жечьпосполита Полска - вполне себе государство. Средней руки, конечно, но куда круче нынешнего Остеррайха.
>>извините, а чем она круче ? :)
>ВНП, территорией, численностью населения и вооружённых сил.
что при таком подсчете желательно приплюсовать к Австрии Силезию, Венгрию и Богемию.
По тем временам именно Австрия - империя, а Пруссия - глухая окраина

С уважением
От B~M
К Гегемон (23.06.2005 21:32:35)
Дата 24.06.2005 11:37:58

Re: не забывайте

>>>>Нынешняя Жечьпосполита Полска - вполне себе государство. Средней руки, конечно, но куда круче нынешнего Остеррайха.
>>>извините, а чем она круче ? :)
>>ВНП, территорией, численностью населения и вооружённых сил.
>что при таком подсчете желательно приплюсовать к Австрии Силезию, Венгрию и Богемию.
>По тем временам именно Австрия - империя, а Пруссия - глухая окраина

Если вы и книги читаете так же невнимательно, как и постинги, то не о чем спорить. Я сравнивал современные Польшу и Австрию. Польша намного сильнее Австрии - "примерно" на столько же, насколько Австрия Леопольда I (с учётом Силезии и Богемии, но без Венгрии ;-)) была сильнее Польши Собесского.
От Aer
К B~M (23.06.2005 19:14:10)
Дата 23.06.2005 19:20:35

Ре: Ну ну...

>>>Нынешняя Жечьпосполита Полска - вполне себе государство. Средней руки, конечно, но куда круче нынешнего Остеррайха.
>>извините, а чем она круче ? :)
>
>ВНП, территорией, численностью населения и вооружённых сил.

ну так добавте и 20% безработицу.
От B~M
К Aer (23.06.2005 19:20:35)
Дата 23.06.2005 19:33:51

Это что, за всё время существования современных Польши и Австрии? (-)
От Aer
К B~M (23.06.2005 19:33:51)
Дата 23.06.2005 19:57:49

Ре: Это что,...

с 1999 года безработица в Польше выросла с 12% до 19,4% в 2005 году. если ВНП этп валовый национальный продукт на душу населения, то Австрия на третьем месте в ЕС. вот ссылка:

http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/en/index/international/laenderportraets/poland/blank/kennzahlen.html

если просто брать ВНП, то тогда у Польши больше выходит. Австрия однако не пытается из себя строить крутого(масштабы и возможности не те, как и у Польши), Польша же пыжытся, однако ее запросы не подкреплены экономикой.
От B~M
К Aer (23.06.2005 19:57:49)
Дата 24.06.2005 11:42:01

Ре: Это что,...

>с 1999 года безработица в Польше выросла с 12% до 19,4% в 2005 году. если ВНП этп валовый национальный продукт на душу населения, то Австрия на третьем месте в ЕС. вот ссылка:
> http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/en/index/international/laenderportraets/poland/blank/kennzahlen.html
>если просто брать ВНП, то тогда у Польши больше выходит. Австрия однако не пытается из себя строить крутого(масштабы и возможности не те, как и у Польши), Польша же пыжытся, однако ее запросы не подкреплены экономикой.

Ну так вы со мной полностью согласны. Польша круче, чем Австрия. С точки зрения 1683 года 1999 и 2005 - одно и то же, так, флуктуации. А уж кто что пытается - так Польша всегда пыжилась. Тем не менее желаемое не есть действительное, я не польские амбиции в этой ветке обсуждаю.