От Борис
К Китоврасъ
Дата 23.06.2005 16:54:40
Рубрики 11-19 век;

Re: Послушайте, Вы просто носитель тайного знания!

Умоляю, расскажите, где можно прочесть "как оно было на самом деле"?!
>У "гвардейцев" сдались поголовно все офицеры, да и мушкеты солдатики побросали чтобы сматываться легче было, а не "по требованиюшведов" как у нас писали...
От Китоврасъ
К Борис (23.06.2005 16:54:40)
Дата 24.06.2005 10:46:00

Почитайте роман толстого что ли

Доброго здравiя!
>Умоляю, расскажите, где можно прочесть "как оно было на самом деле"?!
если даже такой факт как поголовная сдача офицеров под нарвой для вас неизвестен.

Китоврасъ
От Борис
К Китоврасъ (24.06.2005 10:46:00)
Дата 24.06.2005 12:35:40

Re: а-а, если это источник, то вопросов больше не имею (-)
От Китоврасъ
К Борис (24.06.2005 12:35:40)
Дата 24.06.2005 12:50:03

Нет

нет, это мнение о вашем уровне знаний.
вопрос - кто из офицеров гвардии не сдался 19 ноября 1700? Сбежавших накануне царя и Меньшикова не предлагать
Китоврасъ
От Гегемон
К Китоврасъ (24.06.2005 12:50:03)
Дата 24.06.2005 15:45:28

Сдались Головин и Бутурлин.

Кто из них преображенцами командовал, а кто майором гвардии был - не помню.

>Китоврасъ
С уважением
От Борис
К Гегемон (24.06.2005 15:45:28)
Дата 24.06.2005 16:48:06

Re: Сдались...

И не только они, я написал выше: "Еще ряд генералов и высших офицеров (русских и иностранцев) попал в плен после баталии". Если интересует, могу привести список. Только это не относится к делу.
Тут мне втирают, что в плен сдались поголовно все офицеры гвардии. На просьбу аргументировать, вспоминают художественную литературу.
Т.о. все это ничем не подтверждается и остается личным мнением Вас и ув.Китовраса.
От Гегемон
К Борис (24.06.2005 16:48:06)
Дата 24.06.2005 17:01:52

Re: Сдались...

>Т.о. все это ничем не подтверждается и остается личным мнением Вас и ув.Китовраса.
Про "всех" я нигде не говорил :)

С уважением
От Борис
К Китоврасъ (24.06.2005 12:50:03)
Дата 24.06.2005 14:07:28

Re: да, я не считаю А.Толстого источником

Слухи о предательстве офицеров пошли после того, как 10.11 второй капитан бомбардирской роты Преобарженской гвардии Яган Гумерт перебежал к шведам. В сражении 19.11 сдался преображенский полковник Блюмберг. Еще ряд генералов и высших офицеров (русских и иностранцев) попал в плен после баталии. Всё.

Все остальные офицеры (обер-офицеры) гвардии 19.11 не сдались, за что и были награждены новыми офицерскими знаками.
Если Вы считаете, что это не так, опровергните фактами, пожалуйста.

>вопрос - кто из офицеров гвардии не сдался 19 ноября 1700? Сбежавших накануне царя и Меньшикова не предлагать
>Китоврасъ
От Гегемон
К Борис (24.06.2005 14:07:28)
Дата 24.06.2005 15:48:53

Головнин и Бутурлин (-)
От B~M
К Китоврасъ (24.06.2005 10:46:00)
Дата 24.06.2005 11:45:37

"Шведы, первое в Европе войско" (c)

... уничтоженное Петром в ноль.

>если даже такой факт как поголовная сдача офицеров под нарвой для вас неизвестен.

Поголовная - это в смысле все до одного офицера под Нарвой сдались? Ну тогда Толстой соврал. Или в смысле гипербола? Ну тогда это здесь не аргумент.