От Гегемон
К Исаев Алексей
Дата 24.06.2005 16:22:59
Рубрики Современность;

Re: Тенденция, кстати,...

>Цитата: Оба с профильным образованием – закончили исторический факультет Красноярского государственного педагогического института.
Обратите внимание на название ВУЗа. Пединституты всегда выпускали не исследователей, а школьных учителей. Такой был профиль подготовки. Сравните МВТУ и Урюпинский политех - тот же эффект

>До этого был только доктор наук Мельтюхов, который сгенерил мега-теорию про упущенный шанс. По ходу историки решили подзаработать на профессии (или просто искренние шизики). Интересно, они своими дипломами историческими на страницах книг потрясают и бряцают?
Тяжелее всего перестройкой переехало историков России советского периода и 19 века. Им больше всех промывали мозги марксизмом, так что в итоге остался вакуум. теперь наполняют чем могут

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (24.06.2005 16:22:59)
Дата 24.06.2005 16:47:41

Re: Тенденция, кстати,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Обратите внимание на название ВУЗа. Пединституты всегда выпускали не исследователей, а школьных учителей. Такой был профиль подготовки. Сравните МВТУ и Урюпинский политех - тот же эффект

Ну это лишь вопрос длины нефритового стержня. Для потребителя фольк-хистори важно наличие слова "история" в той или иной форме в регалиях аффтора.

>Тяжелее всего перестройкой переехало историков России советского периода и 19 века. Им больше всех промывали мозги марксизмом, так что в итоге остался вакуум. теперь наполняют чем могут

Это просто не понял. Аффторы двух указанных книг специализировались по этим двум периодам?

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (24.06.2005 16:47:41)
Дата 24.06.2005 17:07:37

Re: Тенденция, кстати,...

>>Обратите внимание на название ВУЗа. Пединституты всегда выпускали не исследователей, а школьных учителей. Такой был профиль подготовки. Сравните МВТУ и Урюпинский политех - тот же эффект
>
>Ну это лишь вопрос длины нефритового стержня. Для потребителя фольк-хистори важно наличие слова "история" в той или иной форме в регалиях аффтора.

>>Тяжелее всего перестройкой переехало историков России советского периода и 19 века. Им больше всех промывали мозги марксизмом, так что в итоге остался вакуум. теперь наполняют чем могут
>Это просто не понял. Аффторы двух указанных книг специализировались по этим двум периодам?
Не вполне. Поэтим периодам специализируется основная масса тех, кто преподает в таких заведениях. По объективным причинам: можно было засесть в местном архиве и довольно быстро сваять диссер "Руководящая роль партии в ликвидации безграмотности в Красноярском крае" (пример). Это ж не про Эразма Роттердамского писать. А теперь у эти преподавателей в головах ветер.
А Буровский вообще защищался по палеолиту Красноярска. Я палеолитчиков знаю, они обычно народ аккуратный. Так вот, Буровский - нет. Он потомок польских ссыльных, и по тексту его сочинения видно, что руских он просто недолюбливает. В этом нет ничего оскорбительного для нас - просто не любит. Другое мироощущение.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Роман (rvb)
К Исаев Алексей (24.06.2005 16:47:41)
Дата 24.06.2005 16:50:22

Re: Тенденция, кстати,...

>>Тяжелее всего перестройкой переехало историков России советского периода и 19 века. Им больше всех промывали мозги марксизмом, так что в итоге остался вакуум. теперь наполняют чем могут
>
>Это просто не понял. Аффторы двух указанных книг специализировались по этим двум периодам?

Насчет Буровского - он на палеолите специализировался. А в области советской истории он "специализировался" на абсолютно зоологического уровня антисоветизме. И позднее - во времена сотрудничества с Бушковым ("Сибирская жуть" и прочее).

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Исаев Алексей
К Роман (rvb) (24.06.2005 16:50:22)
Дата 24.06.2005 17:01:25

У-у-у, как все запущено

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Насчет Буровского - он на палеолите специализировался.

Охренеть, дайте две! Занимается человек каменными топорами, защищает кандидатскую диссертацию про наконечники стрел и наскальную живопись, а потом жжот на нужную тему с осанистой подписью "кандидат ист. наук".

С уважением, Алексей Исаев
От Святослав
К Исаев Алексей (24.06.2005 17:01:25)
Дата 24.06.2005 18:45:21

А креатиф прошёл сквозь механизм научного обмолота?

Здравствуйте!
>Занимается человек каменными топорами, защищает кандидатскую >диссертацию про наконечники стрел и наскальную живопись, а >потом жжот на нужную тему с осанистой подписью "кандидат >ист. наук".

А отчего бы ему не жечь? Серьёзная публикация должна пройти долгий путь через вредного редактора и очень вредных рецензентов. Кто рецензировал г-на Буровского?

>С уважением, Алексей Исаев
Святослав
От Гегемон
К Святослав (24.06.2005 18:45:21)
Дата 24.06.2005 18:52:19

А никто его не рецензировал

>А отчего бы ему не жечь? Серьёзная публикация должна пройти долгий путь через вредного редактора и очень вредных рецензентов. Кто рецензировал г-на Буровского?
Потому что кончились тоталитарные времена зажима свободного научного слова, и он теперь никому ничего не обязан.
Хотя когда он получал степень кандидата, наверняка произносил на банкете тосты за своих учителей и верность научной стезе

>Святослав
С уважением
От Г.С.
К Гегемон (24.06.2005 18:52:19)
Дата 24.06.2005 20:29:10

Вы тоталитарные времена зазря не хайте!


>Потому что кончились тоталитарные времена зажима свободного научного слова, и он теперь никому ничего не обязан.


Тогда и Вейника издавали (с универсальным единичным осязательным потенциалом, сокр. уеоп), и Ляпкина с расово аргументированным опровержением СТО, и много кого другого.

Физики постарше подтвердят.
От Святослав
К Г.С. (24.06.2005 20:29:10)
Дата 24.06.2005 20:47:06

Re: Вы тоталитарные...

Здравствуйте!


>Физики постарше подтвердят.

Спич-то об истории.


Святослав
От Г.С.
К Святослав (24.06.2005 20:47:06)
Дата 24.06.2005 21:05:21

А уж про историю и говорить неча. Классовая она тогда была.


>Спич-то об истории.


Помнится, в детстве вундеркиндствовал, у Энгельса вычитал, что линейная тактика - это детище феодализма, а штыковой удар колонной - это уже продукт Французской революции.

Даже тогда обалдел, потому как про Суворова слыхал.
От Гегемон
К Г.С. (24.06.2005 21:05:21)
Дата 24.06.2005 21:16:19

Re: А уж...

>Помнится, в детстве вундеркиндствовал, у Энгельса вычитал, что линейная тактика - это детище феодализма, а штыковой удар колонной - это уже продукт Французской революции.
А не мануфактурного периода? :)

>Даже тогда обалдел, потому как про Суворова слыхал.
С уважением
От Святослав
К Гегемон (24.06.2005 18:52:19)
Дата 24.06.2005 19:14:25

А никто особо и не мог

Здравствуйте!

>Потому что кончились тоталитарные времена зажима свободного научного слова, и он теперь никому ничего не обязан.

Проще - кончились времена зажима научного слова по истории России/СССР 20-го века, да и раньше. Теперь слово так и осталось ненаучным, и не зажинает никто. Т.е. нормальный механизм обмолота публикаций, присутствующий, скажем, в физике, химии, или биологии, в области истории России/СССР не работает, ибо не существует.

Авторы пытаются охватить период побольше, пишут КНИГИ и СРАЗУ. Нормальный путь - маленькие, узко-узкоспециализированные публикации в научных журналах, известных и читаемых в основном исследователями же. Потом сборники/монографии, для той же публики. А ан мас - это уже на пенсии.

Поэтому имеем (по крайней мере, в указанной облати) исключительно авторское творчество, а не продукт, прошедший шлифовку через долгий и нудный путь академических дискуссий.

Святослав
От Гегемон
К Исаев Алексей (24.06.2005 17:01:25)
Дата 24.06.2005 17:43:36

Вы же пишете про Великую Отечественную

>Охренеть, дайте две! Занимается человек каменными топорами, защищает кандидатскую диссертацию про наконечники стрел и наскальную живопись, а потом жжот на нужную тему с осанистой подписью "кандидат ист. наук".
И никто Вам в глаза не тыкает отсутствием специального образования. Так что не в нем дело

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (24.06.2005 17:43:36)
Дата 24.06.2005 21:30:11

У меня еще все впереди (-)
От Паршев
К Исаев Алексей (24.06.2005 17:01:25)
Дата 24.06.2005 17:07:43

Нет, Алексей, потребителям это до лампочки,

а вот у критиков это был главный довод: "мошенники, именующие себя математиками" (с).
А тут данный довод не прокатывает.
И, к сожалению, у профнауки в этом отношении тоже рыло в пуху - прикрываясь степенью, можно гнать пургу, и коллеги не протестуют.
От Исаев Алексей
К Паршев (24.06.2005 17:07:43)
Дата 24.06.2005 17:13:20

Re: Нет, Алексей,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>а вот у критиков это был главный довод: "мошенники, именующие себя математиками" (с).
>А тут данный довод не прокатывает.

Не согласен. У сторонников Богданыча один из доводов был "он же мега-разведчик, потому и видит на четыре метра вглубь!"

>И, к сожалению, у профнауки в этом отношении тоже рыло в пуху - прикрываясь степенью, можно гнать пургу, и коллеги не протестуют.

Ну доселе они пургу гнали в малотиражных брошюрках. Теперь выходят на "мировую арену"(тм).

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (24.06.2005 17:13:20)
Дата 24.06.2005 17:24:49

Неправда

>>И, к сожалению, у профнауки в этом отношении тоже рыло в пуху - прикрываясь степенью, можно гнать пургу, и коллеги не протестуют.
Коллеги протестуют и перестают приглашать на конференции/симпозиумы и в сборники
>
>Ну доселе они пургу гнали в малотиражных брошюрках. Теперь выходят на "мировую арену"(тм).
В специальных сборниках это было очень трудно протащить. Потому что там есть требования к научности, желающих опубликоваться много, а объем не резиновый

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (24.06.2005 17:24:49)
Дата 24.06.2005 18:03:30

Re: Неправда

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Коллеги протестуют и перестают приглашать на конференции/симпозиумы и в сборники

Фоменко перестали куда-то приглашать?

>>Ну доселе они пургу гнали в малотиражных брошюрках. Теперь выходят на "мировую арену"(тм).
>В специальных сборниках это было очень трудно протащить. Потому что там есть требования к научности, желающих опубликоваться много, а объем не резиновый

Здесь несколько другая тема. В специальных сборниках гналась пурга в несколько другом смысле. Написанные суконным языком малосодержатальные по сути своей публикации. "Опрно-двигательный аппарат суслика" (С) Кошкин. С которых началась девальвация науки и размывание ее задач. А после этого "один раз не ахтунг" и пурга разворачивается на 180 градусов. Появляются малосодержательные по сути, но зажигательные по форме публикации.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (24.06.2005 18:03:30)
Дата 24.06.2005 18:42:34

неправда

>>Коллеги протестуют и перестают приглашать на конференции/симпозиумы и в сборники
>Фоменко перестали куда-то приглашать?
Историки его и не приглашали

>Здесь несколько другая тема. В специальных сборниках гналась пурга в несколько другом смысле. Написанные суконным языком малосодержатальные по сути своей публикации. "Опрно-двигательный аппарат суслика" (С) Кошкин. С которых началась девальвация науки и размывание ее задач. А после этого "один раз не ахтунг" и пурга разворачивается на 180 градусов. Появляются малосодержательные по сути, но зажигательные по форме публикации.
Да-да. "XXVII съезд партии по-новому поставил вопрос повышения яйценоскости молочных свиней".
У нас это были обычно сборники областных пединститутов, в которых аспирантам хотелось защитить кандидатские, а их руководителям - докторские. Проще всего было это сделать как раз не в специальных областях, требующих знания источников, литературы, понимания методологии работы, а в истории партии или советской истории в нужном ракурсе. Можно было еще устроить "критику буржуазной историографии Великой Французской революции" (с) Юрий Афанасьев. Да и Станкевич такой же. В голове при этом ничего не оставалось, зато школа лицемерия и беспринципности была прекрасная.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (24.06.2005 18:42:34)
Дата 24.06.2005 20:10:37

Золотые слова!

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В голове при этом ничего не оставалось, зато школа лицемерия и беспринципности была прекрасная.

Очень точно сказано.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Гегемон (24.06.2005 17:24:49)
Дата 24.06.2005 17:31:28

А вот такой вариант: протестуешь -

и тебя перестают приглашать на иностранные симпозиумы за счёт принимающей стороны.
Скажете, не бывает?
От Андю
К Паршев (24.06.2005 17:31:28)
Дата 24.06.2005 17:35:26

Симпозиум симпозиуму -- рознь. На "симпозиум по торсионике" (+)

Приветствую !

точно не позовут. ;-))

Но, ИМХО, вряд ли это "птицы" международно-сипмозиумного уровня. Это те, кто "мы в Мухосранске и так стадионы собираем" (c).

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Паршев
К Андю (24.06.2005 17:35:26)
Дата 25.06.2005 00:16:17

Re: Симпозиум симпозиуму -- рознь. (-)
От Роман (rvb)
К Гегемон (24.06.2005 17:24:49)
Дата 24.06.2005 17:25:56

Re: Неправда

>>>И, к сожалению, у профнауки в этом отношении тоже рыло в пуху - прикрываясь степенью, можно гнать пургу, и коллеги не протестуют.
>Коллеги протестуют и перестают приглашать на конференции/симпозиумы и в сборники

А они рвутся?

>>Ну доселе они пургу гнали в малотиражных брошюрках. Теперь выходят на "мировую арену"(тм).
>В специальных сборниках это было очень трудно протащить. Потому что там есть требования к научности, желающих опубликоваться много, а объем не резиновый

А они рвутся? "Таити, Таити... Нас и тут неплохо кормят".

Ученая степень свою функцию "стартовой площадки" для них уже выполнила :(

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Гегемон
К Роман (rvb) (24.06.2005 17:25:56)
Дата 24.06.2005 17:31:22

Ученая степень девальвировалась

>>>>И, к сожалению, у профнауки в этом отношении тоже рыло в пуху - прикрываясь степенью, можно гнать пургу, и коллеги не протестуют.
>>Коллеги протестуют и перестают приглашать на конференции/симпозиумы и в сборники
>А они рвутся?
Я отвечал на тезис :)

>>>Ну доселе они пургу гнали в малотиражных брошюрках. Теперь выходят на "мировую арену"(тм).
>>В специальных сборниках это было очень трудно протащить. Потому что там есть требования к научности, желающих опубликоваться много, а объем не резиновый
>А они рвутся? "Таити, Таити... Нас и тут неплохо кормят".
Стоит один раз сунуться с ахинеей, и даже добрые знакомые-коллеги-товарищи по работе начнут переглядываться и крутить пальцем в районе виска. И больше не позовут - кому нужен помешанный? Хотя аргументированную дискуссию любяит не меньше, чем на ВИФе

>Ученая степень свою функцию "стартовой площадки" для них уже выполнила :(
Воот!!!
И к исторической науке все это отношения не имеет.

>S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
С уважением
От Паршев
К Исаев Алексей (24.06.2005 17:13:20)
Дата 24.06.2005 17:18:26

Ну это у Вас от специальных пристрастий

фоменкистам точно до лампочки.

И я просто подтверждаю: дело всё хуже и хуже.
Но, думаю, обойдётся это всё историей, (в физике у фольксфизиков просто установка работать не будет, а книги можно продать), тем более что там и до того порядку было мало.
Это я как инженер могу сказать.
Ну пример вопиющий - описание клада серебряных слитков, все описаны, индивидуально... только не взвешены.
От Роман (rvb)
К Исаев Алексей (24.06.2005 17:13:20)
Дата 24.06.2005 17:14:46

Re: Нет, Алексей,...

>Ну доселе они пургу гнали в малотиражных брошюрках. Теперь выходят на "мировую арену"(тм).

Буровского (под видом Бушкова ;)) уже издавали. "Россия, которой не было-2" и какая-то из "Сибирских жутей". Тираж достаточно большой был.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Андю
К Исаев Алексей (24.06.2005 17:01:25)
Дата 24.06.2005 17:02:37

И в физике таких -- пруд пруди. Заурядное явление, увы. (-)
От Alexeich
К Гегемон (24.06.2005 16:22:59)
Дата 24.06.2005 16:43:05

Re: неудачное сравнение


>>Цитата: Оба с профильным образованием – закончили исторический факультет Красноярского государственного педагогического института.
>Обратите внимание на название ВУЗа. Пединституты всегда выпускали не исследователей, а школьных учителей. Такой был профиль подготовки. Сравните МВТУ и Урюпинский политех - тот же эффект

Тут водораздел не в качестве, а в направленности образования, это педагоги. След-но если вы хотите сравнивать выпускника МВТУ, то по этому критерию следует сравниеть его с учителем труда из Урюпинского пединститута. :)