От RS116
К Dinamik
Дата 04.05.2001 18:29:34
Рубрики WWII;

Да вы что ? (+)

>О самой войне ОЧЕНЬ МАЛО. Все больше про руководящую и направляющую роль партии и про отдельные судьбы людей.
>Да именно пропагандистская. Шедевры Бондарчука как исключение.
***************************
Ислючение ?
Да были СОТНИ хороших картин про Великую Отечественную Войну. Ето если не считать туевой хучи дурных боевиков на ету тему, последние были ближе к американскому уровню.
Причем фильм "Они Сражались за Родину" ИМХО не самый лучший.
Лучшими фильмами были черно-белые катины снятые в 50х-60х гг., которые снимались людьми пережившими войну и для людей ее переживших. Ети фильмы были честнее,жестче и лаконичнее.
Называю на вскидку :

1.Живые и мертвые
2.Был месяц Май
3.На семи ветрах
4.Летят журавли
5.Иваново детство ( Тарковский не воевал - но снял филм на редкость правдиво )
6.Судьба человека ( того же Бондарчука )
7.Хроника пикирующего бомбардировщика.
8.Жажда ( Фильм Одесской киностудии по реальным событиям )
9.На воине как на войне
10.Балтийское Небо , хотя книга лучше. Кстати видел американский фильм 38 года "Dawn Patrol" - очень много похожего, правда советский не в пример оптимистичнее.
11. Нормандия- Неман.

Завершлась ета епоха ИМХО Белорусским Вокзалом.
Фильмы 70хх уже снимались для другого поколения и ИМХО были более парадными.

>Да, про судьбы надо снимать, но общей картины как в фильме "Битва за Москву" и "Освобождение" почти нигде нет. А там где это есть просто раздолье для критики со стороны знатоков с ВИФ-1,2. ;-))
***********************************************
А вот для общей картины существует документальное кино. Исторически же абсолютно достоверный и одновременно интересный фудожественный фильм - дело весьма редкое. Одной попой на двух стульях... так сказать
От den~
К RS116 (04.05.2001 18:29:34)
Дата 04.05.2001 23:42:25

а как насчет "Жаворонка"? какие мнения у вифонаселения? (-)
От Dinamik
К RS116 (04.05.2001 18:29:34)
Дата 04.05.2001 19:11:34

Ничего

>>О самой войне ОЧЕНЬ МАЛО. Все больше про руководящую и направляющую роль партии и про отдельные судьбы людей.
>>Да именно пропагандистская. Шедевры Бондарчука как исключение.
>***************************
>Ислючение ?
>Да были СОТНИ хороших картин про Великую Отечественную Войну.

Насчет "сотен" Вы явно загнули. Хотя, у каждого свой взгляд на это.

>Причем фильм "Они Сражались за Родину" ИМХО не самый лучший.

Это Ваше ИМХО.

>Лучшими фильмами были черно-белые катины снятые в 50х-60х гг., которые снимались людьми пережившими войну и для людей ее переживших. Ети фильмы были честнее,жестче и лаконичнее.

А мне не надо лаконичнее. Мне надо как можно более достоверней и правдивей о боевых действиях, причем как можно более развернуто, с нормальными комментариями.
"Освобождение" и "Битва за Москву" сделаны неплохо, но грешат историческими неточностями, что смазывает общую картину.
Да и не стоит так уж прям охватывать такой объем. Последовательно охватить все наиболее значимые сражения.


>Называю на вскидку :
>1.Живые и мертвые
>2.Был месяц Май
>3.На семи ветрах
>4.Летят журавли
>5.Иваново детство ( Тарковский не воевал - но снял филм на редкость правдиво )
>6.Судьба человека ( того же Бондарчука )
>7.Хроника пикирующего бомбардировщика.
>8.Жажда ( Фильм Одесской киностудии по реальным событиям )
>9.На воине как на войне
>10.Балтийское Небо , хотя книга лучше. Кстати видел американский фильм 38 года "Dawn Patrol" - очень много похожего, правда советский не в пример оптимистичнее.
>11. Нормандия- Неман.


Да хорошие это фильмы. Очень хорошие. Но все эти фильмы не про боевые действия, а про судьбы людей, которые исковеркала война. Фильмы "на эмоциях".
Вы бы еще добавили "Комсомольцы", "В бой идут одни старики", "Проверки на дорогах", "Отец солдата" и т.д.

>Завершлась ета епоха ИМХО Белорусским Вокзалом.

Очень "военный" фильм, однако, Вы привели. ;-)

>>Да, про судьбы надо снимать, но общей картины как в фильме "Битва за Москву" и "Освобождение" почти нигде нет. А там где это есть просто раздолье для критики со стороны знатоков с ВИФ-1,2. ;-))
>***********************************************
>А вот для общей картины существует документальное кино. Исторически же абсолютно достоверный и одновременно интересный фудожественный фильм - дело весьма редкое.


Документальное кино из обрывок кинолент, относящихся к разным событиям по типу "Неизвестная война"? Никакой там цельной картины происходящего создасться не могет. Спасти могли бы комментарии, дык ведь убогие они, даже в исполнении Берта Ланкастера. Увы.

Во-первых, нужен хороший сценарий, а главное, исторически достоверный.
Во-вторых, нужны хорошие военные консультанты, чтобы не было ляпов, которые уважаемое сообщество будет обсуждать на форуме. ;-)
В-третьих, нужно просто хорошенько поработать.


Вот к примеру, чтобы создать "17 мгновений весны" Лиознова даже бывшего эсэсовца не погнушалась пригласить для консультаций. И, кстати, получился очень достоверный и любимый народом фильм.


С уважением к сообществу
От Novik
К Dinamik (04.05.2001 19:11:34)
Дата 04.05.2001 19:27:06

Re: А можно

Приветствую.

>Вот к примеру, чтобы создать "17 мгновений весны" Лиознова даже бывшего эсэсовца не погнушалась пригласить для консультаций. И, кстати, получился очень достоверный и любимый народом фильм.

Вот про это поподробнее?
От Dinamik
К Novik (04.05.2001 19:27:06)
Дата 04.05.2001 22:27:53

можно

>>Вот к примеру, чтобы создать "17 мгновений весны" Лиознова даже бывшего эсэсовца не погнушалась пригласить для консультаций. И, кстати, получился очень достоверный и любимый народом фильм.
>
>Вот про это поподробнее?

Об этом было рассказано в передаче Парфенова про создание фильма.
Старенький эсэсовец выступал в роли эксперта по обмундированию. Пунктуально и щепетильно следил, кто с какими значками и проч. мелочь. Вобщем, помогал костюмерам.
Там было еще рассказано, как на кинопробах случайно кто-то из киношников увидел как в роли застывших в позе охранников бункера были "лица еврейской национальности". ;-))
Срочно были выписаны курсанты из разных там пограншкол, обязательно арийской внешности и как правило ими были прибалты.

Вобщем, я хотел подчеркнуть, что создатели знаменитого фильма придирчиво и ответственно относились к каждой мелочи.
Результат налицо.


С уважением к сообществу
От den~
К Dinamik (04.05.2001 22:27:53)
Дата 04.05.2001 23:30:01

Re: можно


>Там было еще рассказано, как на кинопробах случайно кто-то из киношников увидел как в роли застывших в позе охранников бункера были "лица еврейской национальности". ;-))
>Срочно были выписаны курсанты из разных там пограншкол, обязательно арийской внешности и как правило ими были прибалты.

уточняю - рассказывал про сьемки чин из КГБ бывший одним из консультантов фильма - ситуация сложилась так - директором(или администратором - точно не помню) было лицо известной национальности - посему на все вспомогательные роли были набраны ближние и дальние родственники вышеупомянутого лица. Он немедленно поднял этот вопрос и племя израилево было изгнано - а их место заняли кремлевские и погранские курсанты(а в Москве есть погранучилища?)
От Рустам
К den~ (04.05.2001 23:30:01)
Дата 05.05.2001 23:51:44

Re: можно

Доброго здоровья!


> а их место заняли кремлевские и погранские курсанты(а в Москве есть погранучилища?)

Речь шла все-таки о прибалтах.
С Уважением, Рустам
От СОР
К Рустам (05.05.2001 23:51:44)
Дата 06.05.2001 03:45:55

Re: можно


>Доброго здоровья!


>> а их место заняли кремлевские и погранские курсанты(а в Москве есть погранучилища?)
>
>Речь шла все-таки о прибалтах.
>С Уважением, Рустам

Речь скорее шла о том что всетаки немцы недолжны были иметь семитскую внешность. Тем более что прибалты по внешности в большей массе совсем не типичные немцы. Да и в училищах их было не маштабное количество.
От wolfschanze
К den~ (04.05.2001 23:30:01)
Дата 05.05.2001 01:01:31

Re: можно


(а в Москве есть погранучилища?)
--Есть, Бабушкинское в Москве и Голиынское под Москвой. Первое было командным, второе политическим. Сейчас военные интитуты.
От Андю
К Novik (04.05.2001 19:27:06)
Дата 04.05.2001 22:16:10

Угу, присоединяюсь к просьбе. Это что-то шибко новое. (-)
От sovok
К RS116 (04.05.2001 18:29:34)
Дата 04.05.2001 18:58:59

Re: Да вы...

Здрaвствуйтe всe!

Согласен абсолютно. Хотелось бы добавить фильмы, которые когда-то
произвели на меня наиболее сильное впечатление (может быть они и не
совсем подходят к приведенному выше списку)

"Восхождение" Киры Муратовой
"А зори здесь тихие"
"Горячий снег"

Правда давно смотрел, возможно сейчас восприятие другое будет. Пересмотреть бы.

Е.Булдаков