От Нумер
К DmitryGR
Дата 22.06.2005 22:19:16
Рубрики 1941;

Избранное.

>Причем этих новейших танков в Красной Армии было больше 3000 – то есть больше, чем ВСЕХ немецких танков.

>вот только количество автомобилей у нас и у немцев было примерно равное – по 500 000 машин).

>Приведу лишь еще одну цитату: в Красной Армии к 22 июня «скрытая мобилизация была уже практически завершена

>Да, на танке надо ВОЕВАТЬ, а на грузовике – ДРАПАТЬ. Вермахт держался за танки, Красная Армия в 1941-м — за грузовики.

>Красная Армия потеряла за первые полгода войны как минимум 8 500 000 человек. Из них: погибли на поле боя и умерли в госпиталях от ран 567 000

Не, я просто не могу. Я в истерике. У Куртукова хуже получается. :)
От Женя
К Нумер (22.06.2005 22:19:16)
Дата 23.06.2005 10:36:24

Вопрос к нумеру

>Не, я просто не могу. Я в истерике.

А что, прекратить истерику и обоснованно возразить Солонину, приведя данные, которые вы считаете правильными, слабО?
От Нумер
К Женя (23.06.2005 10:36:24)
Дата 23.06.2005 15:13:45

Re: Вопрос к...

>>Не, я просто не могу. Я в истерике.
>
>А что, прекратить истерику и обоснованно возразить Солонину, приведя данные, которые вы считаете правильными, слабО?

Отсылаю к Кривошеину и туче стат.сборников. Переписывать уже набившие оскомину цифры я не намерен.
От Женя
К Нумер (23.06.2005 15:13:45)
Дата 23.06.2005 19:27:16

Re: Вопрос к...

>Отсылаю к Кривошеину и туче стат.сборников. Переписывать уже набившие оскомину цифры я не намерен.

Ну, если вы считаете Кривошеина истиной в последней инстанции, тогда, конечно...
От bankir
К Женя (23.06.2005 19:27:16)
Дата 23.06.2005 19:39:57

Ре: Вопрос к...

>>Отсылаю к Кривошеину и туче стат.сборников. Переписывать уже набившие оскомину цифры я не намерен.
>
>Ну, если вы считаете Кривошеина истиной в последней инстанции, тогда, конечно...

Кривошеин - не истина в последней инстанции. Истин в последней инстанции в науке вообше не бывает - только в религии...Он просто лучшее, что есть на сегодня по данному вопросу.

Тов. Солонин же является пропагандистом-энтузиастом-разоблачителем. Спорить с пропагандистами - занятие абсолютно бесплодное. Им следует отвечать в форме лозунгов. Например - Солонин написал ерунду...и т.д.
***********************************************************
Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Малыш
К Женя (23.06.2005 19:27:16)
Дата 23.06.2005 19:35:27

Re: Вопрос к...

>Ну, если вы считаете Кривошеина истиной в последней инстанции, тогда, конечно...

Вы можете предъявить осмысленные возражения Кривошееву - со ссылками и с цифрами?
От Женя
К Малыш (23.06.2005 19:35:27)
Дата 24.06.2005 10:39:32

Re: Вопрос к...

>Вы можете предъявить осмысленные возражения Кривошееву - со ссылками и с цифрами?

см, например, в архиве ВИФа

Сергей
У Кривошеева полная брехня
10.11.2000 20:36:30

и дальнейшее обсуждение
От Игорь Куртуков
К Малыш (23.06.2005 19:35:27)
Дата 23.06.2005 19:41:18

Ну, помнится вы сами предьявляли...

...вполне осмысленные возражения к Кривошееву. ;-)

Кривошеев конечно же не истина в последней инстанции, его можно ктитковать, но на сегодня его цифры наиболее достоверны. Т.е. более достоверных цифр потерь пока не предьявлено.
От БорисК
К Игорь Куртуков (23.06.2005 19:41:18)
Дата 24.06.2005 07:10:39

Re: Ну, помнится

>Кривошеев конечно же не истина в последней инстанции, его можно ктитковать, но на сегодня его цифры наиболее достоверны. Т.е. более достоверных цифр потерь пока не предьявлено.

Я слышал о существовании еще одной книги на эту тему: Шабаев А.А.,Михалев С.Н. "Трагедия противостояния. Потери вооруженных сил СССР и Германии в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. (Историко-статистическое исследование)."

Вам она попадалась? И если да, то как можете оценить?

С уважением, БорисК.
От Игорь Куртуков
К БорисК (24.06.2005 07:10:39)
Дата 24.06.2005 07:34:43

Re: Ну, помнится

>Я слышал о существовании еще одной книги на эту тему: Шабаев А.А.,Михалев С.Н. "Трагедия противостояния. Потери вооруженных сил СССР и Германии в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. (Историко-статистическое исследование)."

И я слышал. Ее на форуме анонсировали серж и Динамик. Вот веточка с обсуждением:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/284/284271.htm

>Вам она попадалась? И если да, то как можете оценить?

Утверждают что тираж 300 экземпляров. Ничего не могу про нее сказать, может серж скажет?

Вот еще выдержка на тему из другой книги Михалева: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/682/682606.htm

Эту я видел, но покупать не стал.
От БорисК
К Игорь Куртуков (24.06.2005 07:34:43)
Дата 24.06.2005 08:05:54

Re: Ну, помнится

>Утверждают что тираж 300 экземпляров. Ничего не могу про нее сказать, может серж скажет?

Вот тут написано, что 1500:

http://www.soldat.ru/forum/index.html?page=11&id=11277&referer_query=page%3D11

Но я ее найти не смог, хотя и пытался.
От Пан Зюзя
К Женя (23.06.2005 10:36:24)
Дата 23.06.2005 13:58:48

Поддерживаю

> Но это еще не все. После указа о мобилизации (22 июня) на
> призывные пункты на Украине и в Белоруссии не явилось –
> согласно официальным данным – 5 631 000 человек!
> «По Харьковскому военному округу на 23 октября 1941 прибыло
> всего 43% общего числа призывников»! Уже после мобилизации
> призывники бежали во время их транспортировки на фронт. Так, из
> числа призванных в Сталинском военкомате Сталинской области
> (ныне Донецкая) сбежало (согласно справке военкома) 35%
> призванных!

Откуда взяты эти цифры, можно ли им доверять?
От Малыш
К Женя (23.06.2005 10:36:24)
Дата 23.06.2005 10:45:34

Re: "Ответ готов"

>А что, прекратить истерику и обоснованно возразить Солонину, приведя данные, которые вы считаете правильными, слабО?

Это делалось неоднократно на разных Формумах разными людьми. На что господин Солонин отвечает, что он - художник, он так видит, все документы врут, его версия - единственно правильна, ни одна другая не в состоянии корректно объяснить происходившие события, и вообще - что к нему привязались по поводу дурацких цифр? Дело-то не в них, а в остром нежелании народа бороться за советскую власть.
От Игорь Куртуков
К Нумер (22.06.2005 22:19:16)
Дата 22.06.2005 22:28:33

???

> У Куртукова хуже получается.

А это вы зачем написали?
От Нумер
К Игорь Куртуков (22.06.2005 22:28:33)
Дата 22.06.2005 23:00:33

Имелись ввиду Ваши знаменитые породии. Но это нарочно не придумаешь. (-)