От Исаев Алексей
К DmitryGR
Дата 23.06.2005 12:32:13
Рубрики 1941;

В этом году просто демонстрация геев-антисталинистов какая-то

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Больше всего торкнуло от финала статьи: Чуть он подломись от удара извне (1917-й, 1941-й) или толчка изнутри (1991-й) – и понеслось…. Что понеслось-то в 1941 г.? Власть сменилась, да?

>В итоге Солонин не голословно, а доказательно утверждает: к 22 июня 1941 года СССР по количеству и качеству вооружений имел ГИГАНТСКОЕ ПРЕВОСХОДСТВО над немецкой армией вторжения. По числу танков преимущество СССР было 4-кратным (13 000 советских на 3300 немецких), а по качеству советские Т-34 и КВ не имели соперников в частях вермахта.

Т.е. сравнение идет по одному параметру и с существенным допущением. Не говоря уж об отказе от сравнения оргструктур.

>Не буду утомлять читателя дальнейшими цифрами (через заросли которых я сам продирался с огромным трудом...

"Ниасилил" в общем.

>тем более что цифры разбросаны по тексту, а обобщающих таблиц нет). Приведу лишь еще одну цитату: в Красной Армии к 22 июня «скрытая мобилизация была уже практически завершена. Стрелковые дивизии практически закончили отмобилизование, и плановые сроки их готовности к ведению боевых действий исчислялись даже не днями, а часами.

Не соответствует действительности. Причем это утверждение можно оспорить не только цитатами из советских книжек, но из Гланца.

>Противостоявшая Юго-Западному фронту танковая группа Клейста к 4 сентября 1941 г., за два с половиной месяца войны, потеряла 186 танков – в 20 раз меньше, чем Юго-Западный фронт за 2 недели! И еще раз – по техническим характеристикам наши танки, как показывает Солонин, ПРЕВОСХОДИЛИ немецкие!

По возможности наматывать на гусеницы тысячи километров - тоже?

>Как же этот феномен «танкового падежа» стал возможен? (Вот типичные цифры, характеризующие состояние дел в одной из танковых дивизий: «Уже к 8 июля из 211 танков в строю остались 2 танка Т-34 и 12 БТ – и это при том, что в единственном бою 28 июня дивизия потеряла никак не более 20 танков».)

Для сравнения позволю себе привести данные по боевой деятельности одного из участника дубненских боёв, немецкой 14-й танковой дивизии, двумя с половиной годами спустя, осенью 1943 года. 14-я дивизия прибыла в октябре 1943 г. на Восточный фронт из Франции, где проходила пополнение и переформирование. Соединение действовало в схожих с мехкорпусами 1941 г. условиях, вело маневренные оборонительные бои севернее Кривого Рога. Дивизия вступила в бой 28 октября в составе 49 танков Pz.IV, 44 САУ StuG.III, 7 огнемётных (Flamm) танков, 9 командирских машин и вела боевые действия в составе 1-й танковой армии. В строю на 7 декабря 1943 г. осталось 8 Pz.IV (включая 4 прибывших в качестве пополнения с заводов), 6 Штугов, 2 огнеметных танка и 4 командирских мащины.

>Зато «суммарное число затерявшихся и сломавшихся грузовиков не превысило и 10% от общего количества». Что же это за чудо техники? Убогая «полуторка», которая в колхозе ломается пять раз на день, оказывается куда надежнее (и болота проходит, и атака с воздуха ее не берет!), чем танк? И горючее для грузовиков всегда находилось – а для танков всегда «кончалось».

Автор просто осел. Т.е. горючее для полуторок во-первых другого сорта, во-вторых в меньших количествах нужено, в-третьих устойчивость колесных машин к маршу общеизвестна. При оперативных перемещениях танковых соединений машины часто отправляли своим ходом. См. перемещения 7 мк в июне-июле 1941 г.

>Красная Армия потеряла за первые полгода войны как минимум 8 500 000 человек. Из них: погибли на поле боя и умерли в госпиталях от ран 567 000 (меньше 7% от общих потерь). Еще 235 000 погибло от неназванных «происшествий» и умерло от болезней. Раненых и заболевших – 1 314 000. Итого: убитые и раненые – 2 100 000 человек (25% от всех потерь).
>3 800 000, как уже сказано, – пленные (около 45% всех потерь).
>1 000 000 – 1 500 000 – дезертиры, уклонившиеся от фронта и от плена (вместе с пленными – 56-62% всех потерь).
>И, наконец, около 1 000 000 человек, как утверждает М.Солонин, «раненые, брошенные при паническом бегстве и неучтенные в донесениях с фронта убитые».

Что за цифры? По чьим данным?
Открываем http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_10.html
Безвозвратные потери 2 млн. 993 тыс. 803 человека. Санитарные 1 млн. 314 тыс. 291 человек.

>Читать эти цифры невозможно даже сегодня. Наверное, хорошо, что их скрывали 60 лет. И, может быть, правильно, что от широкой публики их скрывают до сих пор. Но это – правда.

..и аффтар пошел размазывать скупые слезы по небритой физиономии.

С уважением, Алексей Исаев
От К.Логинов
К Исаев Алексей (23.06.2005 12:32:13)
Дата 24.06.2005 00:41:42

А парад ненависти когда ? (-)
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (23.06.2005 12:32:13)
Дата 23.06.2005 19:56:02

Ре: В этом...

>>Красная Армия потеряла за первые полгода войны как минимум 8 500 000 человек. Из них: погибли на поле боя и умерли в госпиталях от ран 567 000 (меньше 7% от общих потерь). Еще 235 000 погибло от неназванных «происшествий» и умерло от болезней. Раненых и заболевших – 1 314 000. Итого: убитые и раненые – 2 100 000 человек (25% от всех потерь).
>>3 800 000, как уже сказано, – пленные (около 45% всех потерь).
>>1 000 000 – 1 500 000 – дезертиры, уклонившиеся от фронта и от плена (вместе с пленными – 56-62% всех потерь).
>>И, наконец, около 1 000 000 человек, как утверждает М.Солонин, «раненые, брошенные при паническом бегстве и неучтенные в донесениях с фронта убитые».
>
>Что за цифры? По чьим данным?

Ну это же очевидно.

Число убитых, умерших от ран и умерших от болезней автор берет из Кривошеева. Число раненых оттуда же. К этому он прибавляет число пленных по немецким данным, число дезертиров по оценке (из пальца) Солонина и число брошенных раненых и неучтенных в донесениях фронта убитых из пальца того же Солонина. Вот только непонятно откуда при таких потерях мы имели в строю около 8,5 миллинов к концу 1941? Должны были не больше двух...
От Евгений Дриг
К Игорь Куртуков (23.06.2005 19:56:02)
Дата 23.06.2005 20:10:22

Ре: В этом...

>>Что за цифры? По чьим данным?
>
>Ну это же очевидно.

ИМХО из Бунича цифры...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг (23.06.2005 20:10:22)
Дата 23.06.2005 20:28:45

Ре: В этом...

>>>Что за цифры? По чьим данным?
>>
>>Ну это же очевидно.
>
>ИМХО из Бунича цифры...

Какие?
От Евгений Дриг
К Игорь Куртуков (23.06.2005 20:28:45)
Дата 24.06.2005 00:00:13

Ре: В этом...

Доброе время суток.
>>>>Что за цифры? По чьим данным?
>>>
>>>Ну это же очевидно.
>>
>>ИМХО из Бунича цифры...
>
>Какие?

Некоторые...
1,5 млн перешло к немцам с оружием в руках.. Некоторые целыми соединениями, под звуки дивизионных оркестров.
2 млн сдались в плен, бросив оружие.
500 тыс. были захвачены в плен при различных обстоятельствах.
1 млн. откровенно дезертировало.
800 тыс. были убиты или ранены.
Примерно 1 млн. человек рассеялся по лесам.
Оставшиеся от 8 млн 890 тыс. в панике откатывались на восток.

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru