От Kazak
К Георгий
Дата 24.06.2005 19:22:59
Рубрики WWII; Современность;

В сад.

Iga mees on oma saatuse sepp.
> И независимость Эстонии осуществилась в 1918-19 годах в форме оккупации сперва Германией, затем Антантой части территории России.
Сразу после слов - оккупированно Антантой.

>Отделившаяся Эстония оккупировала часть российских земель из состава Псковской и Петроградской губерний. И именно она должна рассматриваться как оккупант, несмотря на любые договоры.

То-же в сад. Эстонцы ничего оккупировать не могли по той простой причине, что никакой границы до 1920 года у них небыло.

Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (24.06.2005 19:22:59)
Дата 25.06.2005 11:46:16

Это вы очень верно подметили

>То-же в сад. Эстонцы ничего оккупировать не могли по той простой причине, что никакой границы до 1920 года у них небыло.

Эстонцы ни на какую территорию претендовать вообще не могут по причине отсутствия государственности и границ до 1920 года.
От Kazak
К Alex Medvedev (25.06.2005 11:46:16)
Дата 26.06.2005 00:45:01

Дык и у РСФСР границы небыло.

Ига меес он ома саатусе сепп.

>Эстонцы ни на какую территорию претендовать вообще не могут по причине отсутствия государственности и границ до 1920 года.

А с 1920 года появилась:)

Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (26.06.2005 00:45:01)
Дата 26.06.2005 03:35:11

была -- границы российской империи.

>А с 1920 года появилась:)

а в 1920-м ее назаконно самопровозгласили. Референдум на территори РИ был о том, что бы неизвестно кто пообъявлял себя государством на территории Прибалтики? Не было. Значит чистой воды сепаратисты.
От Kazak
К Alex Medvedev (26.06.2005 03:35:11)
Дата 27.06.2005 00:18:12

Да ничего подобного:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Учим матьчасть - никакой границы Российской Империи РСФСР уже в 1918 году не имела.

Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (27.06.2005 00:18:12)
Дата 27.06.2005 02:56:01

Какая граница РСФСР???

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Учим матьчасть - никакой границы Российской Империи РСФСР уже в 1918 году не имела.

Имеется ввиду ганица никак не РСФСР, а Империи...
Или РСФСР "оккупировала" Эстонию в 1940-м? :о)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kazak
К Олег... (27.06.2005 02:56:01)
Дата 27.06.2005 08:44:11

В 1918 году никакой "границы Империи" не существовало.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Да и большевисткое правительство по легетимности вполне себе равнозначно разным там "сепаратистам":)




Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (27.06.2005 08:44:11)
Дата 27.06.2005 13:20:16

Так что, у вас считают, что РСФСР оккупировала Эстонию?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Мне серьезно очень интересно - об оккупации КЕМ эстонии в 1940-м году
идет речь у вас, когда говорят об этой самой оккупации?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kazak
К Олег... (27.06.2005 13:20:16)
Дата 27.06.2005 13:24:48

СССР.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Но в 1920 году когда кончилась война никагого СССР ещё небыло.


Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (27.06.2005 13:24:48)
Дата 27.06.2005 13:33:50

Re: СССР.

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Но в 1920 году когда кончилась война никагого СССР ещё небыло.

Ну так... В 1920-м образзовалась Эстония, сама определив себе границы,
в 1940-м СССР сам определил себе границы,
воспользовавшись тем же самым правом, что и Эстония 20 лет назад...
В чем проблема?

В точ что границы СССР 1940 года "заехали" на территорию Эстонии?
Ну так и границы Эстонии 20 лет ранее "заехали" на территорию Российской Империи...

Тем более, что границы 1940 года - это границы самоопределения не только СССР_без_Эстонии,
а СССР и Эстонии ВМЕСТЕ...

И самое важное - если же СССР оккупировал Эстонию,
какое к этой оккупации отношение имеет Российская Федерация,
которая появилась на карте 12 июня 1991 года?
Точно такое же, как и сама Эстония 1920 года...
Эстония точно на таких же,
абсолютно равных правах входила в состав СССР,
пользовалась точно теми же благами и правами,
как и РСФСР... Оккупировал Эстонию именно
этот самый СССР, как Вы только что сказали, куда Эстония ТО ЖЕ входила!...

Сами себя, вообщем, оккупировали, какие претензии к России?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Alex Medvedev
К Kazak (27.06.2005 08:44:11)
Дата 27.06.2005 11:43:36

И кто их отменил интересно? предъявите документ. (-)
От Kazak
К Alex Medvedev (27.06.2005 11:43:36)
Дата 27.06.2005 13:05:18

Тю:) Брест-Литовский мирный договор.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Вам дорогой товарищь пора обратно в среднюю школу:)

Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (27.06.2005 13:05:18)
Дата 27.06.2005 13:37:45

Смешно...

Т.е. вы понимаете, что тогда ваша территория это бывшие оккупированные немцами территории. И никакхи прав у вас на них нет вообще.
От ThuW
К Kazak (27.06.2005 13:05:18)
Дата 27.06.2005 13:13:11

Об аннулировании Брест-Литовского договора(+)

ИЗ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ВСЕРОССИЙСКОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА ОБ АННУЛИРОВАНИИ БРЕСТ-ЛИТОВСКОГО ДОГОВОРА


13 ноября 1918 г.
Постановление подписали Я.М. Свердлов, Председатель ВЦИК, В. Ульянов (Ленин), Председатель Совета народных комиссаров, и секретарь ВЦИК В. Аванесов.

Всем народам России, населению всех оккупированных областей и земель. Всероссийский ЦИК сим торжественно заявляет, что условия мира с Германией, подписанные в Бресте 3 марта 1918 г., лишились силы и значения. Брест-Литовский договор (равно и Дополнительное соглашение, подписанное в Берлине 27 августа и ратифицированное ВЦИК 6 сентября 1918 г.) в целом и во всех пунктах объявляется уничтоженным.

Все включенные в Брест-Литовский договор обязательства, касающиеся уплаты контрибуции или уступки территорий и областей, объявляются недействительными. (...)

Брест-Литовский мир насилия и грабежа пал, таким образом, под соединенными ударами германских и русских пролетариев-революционеров.

Трудящиеся массы России, Лифлявдии, Эстляндии, Польши, Литвы, Украины, Финляндии, Крыма и Кавказа, освобожденные германской революцией от гнета грабительского договора, продиктованного германской военщиной, призваны ныне сами решать свою судьбу. На место империалистического мира должен прийти социалистический мир, мир, заключенный освободившимися от гнета империалистов трудящимися массами народов России, Германии и Австро-Венгрии... В основу истинного мира народов могут лечь только те принципы, которые соответствуют братским отношениям между трудящимися всех стран и наций и которые были провозглашены Октябрьской революцией и отстаивались русской делегацией в Бресте. Все оккупированные области России будут очищены. Право на самоопределение в полной мере будет признано за трудящимися нациями всех народов. (...)

Насильнический мир в Брест-Литовске уничтожен.

Да здравствует истинный мир - мировой союз трудящихся всех стран и наций!


От Justas
К ThuW (27.06.2005 13:13:11)
Дата 27.06.2005 14:48:49

Поздно, батенька

>
>Трудящиеся массы России, Лифлявдии, Эстляндии, Польши, Литвы, Украины, Финляндии, Крыма и Кавказа, освобожденные германской революцией от гнета грабительского договора, продиктованного германской военщиной, призваны ныне сами решать свою судьбу. На место империалистического мира должен прийти социалистический мир, мир, заключенный освободившимися от гнета империалистов трудящимися массами народов России, Германии и Австро-Венгрии... В основу истинного мира народов могут лечь только те принципы, которые соответствуют братским отношениям между трудящимися всех стран и наций и которые были провозглашены Октябрьской революцией и отстаивались русской делегацией в Бресте. Все оккупированные области России будут очищены. Право на самоопределение в полной мере будет признано за трудящимися нациями всех народов. (...)

Германия проигрывает войну, вскоре войска эвакуируются. Да и к этому моменту котроль в большинстве держат местные власти.

С уважением - Justas
От Kazak
К ThuW (27.06.2005 13:13:11)
Дата 27.06.2005 13:21:52

Совершенно верно.

Iga mees on oma saatuse sepp.
> призваны ныне сами решать свою судьбу... Право на самоопределение в полной мере будет признано за трудящимися нациями всех народов. (...)

Вот таким образом трудящиеся Прибалтики и решилы свою судьбу - послали Россию вслед за Германией:)
И установили таки новые границы.

Извините, если чем обидел.
От ThuW
К Kazak (27.06.2005 13:21:52)
Дата 27.06.2005 13:34:40

Тогда зачем эти нелепые жалобы, обидки по 1940 году? :-))) (-)
От Олег...
К Kazak (26.06.2005 00:45:01)
Дата 26.06.2005 02:09:22

Дык и у Росийской Федирации её не было...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А с 1920 года появилась:)

...а в 1991 появилась...
И что?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гриша
К Alex Medvedev (25.06.2005 11:46:16)
Дата 25.06.2005 19:05:16

Re: Это вы...

>>То-же в сад. Эстонцы ничего оккупировать не могли по той простой причине, что никакой границы до 1920 года у них небыло.
>
>Эстонцы ни на какую территорию претендовать вообще не могут по причине отсутствия государственности и границ до 1920 года.

Россия, кстати, тоже. Мятежники да бунтовщики против законной власти Золотой Орды.
От Андю
К Гриша (25.06.2005 19:05:16)
Дата 25.06.2005 19:12:48

Очент тонкое знание древней истории. (+)

Приветствую !

>Россия, кстати, тоже. Мятежники да бунтовщики против законной власти Золотой Орды.

В каком историческом периоде, извините, Россия бунтовала против ЗО ? Очень интересно.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Гриша
К Андю (25.06.2005 19:12:48)
Дата 25.06.2005 19:32:00

Re: Очент тонкое...

>Приветствую !

>>Россия, кстати, тоже. Мятежники да бунтовщики против законной власти Золотой Орды.
>
>В каком историческом периоде, извините, Россия бунтовала против ЗО ? Очень интересно.

С 1480го года.
От Андю
К Гриша (25.06.2005 19:32:00)
Дата 27.06.2005 14:29:53

Да, Историю знать -- не Освенцим в воображении бомбить. (+)

Приветствую !

>>В каком историческом периоде, извините, Россия бунтовала против ЗО ? Очень интересно.

>С 1480го года.

Всё смешалось -- немая Россия, некая Золотая Орда, некие даты. Плохо ваш пропагандабтайлунг материалы готовит, из рук вон плохо.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Роман Храпачевский
К Гриша (25.06.2005 19:32:00)
Дата 25.06.2005 19:55:22

Re: Очент тонкое...

>>>Россия, кстати, тоже. Мятежники да бунтовщики против законной власти Золотой Орды.
>>
>>В каком историческом периоде, извините, Россия бунтовала против ЗО ? Очень интересно.
>
>С 1480го года.

Очень интересное открытие - оказывается Золотая Орда еще существовала в 1480 г. -)))

http://rutenica.narod.ru/
От Гриша
К Роман Храпачевский (25.06.2005 19:55:22)
Дата 25.06.2005 23:49:16

Re: Очент тонкое...

>>>>Россия, кстати, тоже. Мятежники да бунтовщики против законной власти Золотой Орды.
>>>
>>>В каком историческом периоде, извините, Россия бунтовала против ЗО ? Очень интересно.
>>
>>С 1480го года.
>
>Очень интересное открытие - оказывается Золотая Орда еще существовала в 1480 г. -)))

Не крючкотворствуйте. В 1920 году Российской империи тоже не было.
От Роман Храпачевский
К Гриша (25.06.2005 23:49:16)
Дата 26.06.2005 01:33:27

Re: Очент тонкое...

>>>>>Россия, кстати, тоже. Мятежники да бунтовщики против законной власти Золотой Орды.
>>>>
>>>>В каком историческом периоде, извините, Россия бунтовала против ЗО ? Очень интересно.
>>>
>>>С 1480го года.
>>
>>Очень интересное открытие - оказывается Золотая Орда еще существовала в 1480 г. -)))
>
>Не крючкотворствуйте. В 1920 году Российской империи тоже не было.

А это здесь причем ? Вы выдвинули конкретное утверждение, которое на самом деле полностью не соответствует действительности. Вместо того, чтобы это признать - придумываете следующее, не относящеся к вашему тезису утверждение.

http://rutenica.narod.ru/
От Гриша
К Роман Храпачевский (26.06.2005 01:33:27)
Дата 26.06.2005 01:45:40

Re: Очент тонкое...

>А это здесь причем ?

А вы подумайте.
От Роман Храпачевский
К Гриша (26.06.2005 01:45:40)
Дата 26.06.2005 04:02:48

Re: Очент тонкое...

>А вы подумайте.

Т.е. сказать вам нечего по поводу вашего надуманного привлечения какой-то "Золотой Орды" к мнимому бунту Руси в 1480 г. Что и следовало ожидать.

http://rutenica.narod.ru/
От Гриша
К Роман Храпачевский (26.06.2005 04:02:48)
Дата 26.06.2005 06:19:30

Re: Очент тонкое...

>>А вы подумайте.
>
>Т.е. сказать вам нечего по поводу вашего надуманного привлечения какой-то "Золотой Орды" к мнимому бунту Руси в 1480 г. Что и следовало ожидать.

Храпачевский, не цепляйтесь за слова. Если вам так сложно, умственно замените "Золотая" на "Большая". Взрослый человек, вроде....
От Роман Храпачевский
К Гриша (26.06.2005 06:19:30)
Дата 26.06.2005 14:28:53

Re: Очент тонкое...

>Храпачевский, не цепляйтесь за слова. Если вам так сложно, умственно замените "Золотая" на "Большая". Взрослый человек, вроде....

Т.е. вы упорствуете в своем невежестве - не зная, что Большая Орда уже не была легитимным сюзереном Руси. Намек - Большая Орда была таким же сюзереном для Руси, как РФ для Украины после распада СССР.

http://rutenica.narod.ru/
От Гриша
К Роман Храпачевский (26.06.2005 14:28:53)
Дата 26.06.2005 20:00:44

Re: Очент тонкое...

>>Храпачевский, не цепляйтесь за слова. Если вам так сложно, умственно замените "Золотая" на "Большая". Взрослый человек, вроде....
>
>Т.е. вы упорствуете в своем невежестве - не зная, что Большая Орда уже не была легитимным сюзереном Руси. Намек - Большая Орда была таким же сюзереном для Руси, как РФ для Украины после распада СССР.

Или СССР для Эстонии.
От Роман Храпачевский
К Гриша (26.06.2005 20:00:44)
Дата 26.06.2005 22:25:28

Re: Очент тонкое...

>>>Храпачевский, не цепляйтесь за слова. Если вам так сложно, умственно замените "Золотая" на "Большая". Взрослый человек, вроде....
>>
>>Т.е. вы упорствуете в своем невежестве - не зная, что Большая Орда уже не была легитимным сюзереном Руси. Намек - Большая Орда была таким же сюзереном для Руси, как РФ для Украины после распада СССР.
>
>Или СССР для Эстонии.

Ну видите, значит до вас дошло. Единственно чем ваша аналогия с Эстонией неверна - Русь от Орды (нелегитимной) в 1480 г. отбилась, а Эстония в 1940 от СССР (не Российской империи) - нет.

http://rutenica.narod.ru/