От Гегемон
К Amstrong
Дата 27.06.2005 01:03:19
Рубрики Танки;

Ре: Вообще логично

>тут надо обсудить вопросы:
>1. где надо сконцентрировать 2 или 3 танковых батальонов, нужныли там одновременно 8 или 12 танковых рот?
Нужно ли их концентрировать? сейчас ударная сила - это никак не одни танки. Они слишком хороошо выбиваются.
В принципе возможно иметь отдельные батальоны.

>2. для поддержки танкового батальона из 34 танков и 4 боевых групп, нужныли там 4 силныи мотострелковыи роты?
Наоборот. Танковый батальон нужен для поддержки атаки 4 сильных мотострелковых рот. Т.е. главная боевая сила - в любом случсае пехота, а все остальные обеспечивают ее действия.

>3. насколко опасна хорошо обученая и вооружонная пехота имевшая время окапаться? СТоитли посылать дорогии танки на это или может интегрировать специално на это заточеныи подразделения?
Смотря где. На открытой местности царит авиация + танки. Там пехота - вспомогательное средство. Борьба будет идти за участки закрытой местности, населенные пункты и урбанизированные зоны. Там пехота способна упереться, и танки - лишь средство поддержки

С уважением
От Amstrong
К Гегемон (27.06.2005 01:03:19)
Дата 27.06.2005 12:08:32

Ре: Вообще логично


>Нужно ли их концентрировать? сейчас ударная сила - это никак не одни танки. Они слишком хороошо выбиваются.
>В принципе возможно иметь отдельные батальоны.

тут проблема что БМП выбиваются на много лучше! Тоесть если надо пробить в короткое время узкий участок фронта надо бросать танки.

>Наоборот. Танковый батальон нужен для поддержки атаки 4 сильных мотострелковых рот. Т.е. главная боевая сила - в любом случсае пехота, а все остальные обеспечивают ее действия.

хорошо, так всё подходит. Но, пехота более уизвима, БМП гораздо более уизвимы. Тактическая подвижность зависет в бою в основном от возможности двигаться под огнём.
Тоесть если мы хотим еффективной скорости продвижения мотострелковыи роты должны будут иметь на вооружении БМП от 35 до 40т. Все роты.
Ишодя из этого я предлогаю исползовать танки по назначения как главное наступателное оружие на тактическом уровне, танк с его бронированием подходит для этого болше всего.

>Смотря где. На открытой местности царит авиация + танки. Там пехота - вспомогательное средство. да.

тоесть здесь и танковым подразделениям много пехоты не нужно но имеющеюся пехота должна быть особенно хорошо сасчишена, на открытой местности.

> участки закрытой местности, населенные пункты и урбанизированные зоны.
Здесь наоборот нужно болшое количество пехоты и скорость продвижения нетак важна.

=> модуларное построение бригады:

А.Танковый батальон из 34 танков состоит дополнително из 2 рот мотострелков с тяжело бронироваными машинами ну и артилерия которая больше расчитана на манёвренный бой.
Например 6 таких подразделений.
Б. 4 (может и болше) мотострелковыи роты с относително слабобронироваными машинами которыи однако предлагают много места для десанта. Артиллерия имеет возможность в пределах подразделения уничтожать хорошо обстроеныи полевыи укрепления ( 160мм миномёт былбы неплох).
Примерно 3 подразделения.

Целесообразно что одно подразделение Б всегда поддерживается одним подразделением А!
Остальныи подразделения А резерв.

Система думаю понятна, открытая местность толко А, урбанизированая Б с А как поддержка.
От Гегемон
К Amstrong (27.06.2005 12:08:32)
Дата 27.06.2005 13:51:32

Ре: Вообще логично

>тут проблема что БМП выбиваются на много лучше! Тоесть если надо пробить в короткое время узкий участок фронта надо бросать танки.
БМП нужно делать тяжелые, с тем же уровнем защиты. А амфибийные пускать в дырку для развития успеха. Тогда при прорыве потерь будет меньше, а ТБМП смогут поддержкать танковую атаку своим огнем, а не фактом присутствия в 100 м сзади

>Тоесть если мы хотим еффективной скорости продвижения мотострелковыи роты должны будут иметь на вооружении БМП от 35 до 40т. Все роты.
Только штурмовые. Т.е. полки должны делиться на тяжелые, амфибийные и мобилизационные

>тоесть здесь и танковым подразделениям много пехоты не нужно но имеющеюся пехота должна быть особенно хорошо сасчишена, на открытой местности.
Думаю, нет. Как раз на открытой местности от нее ничего особо не зависит, и пехота вполне может идти шлейфом, занимая и зачищая

>=> модуларное построение бригады:

>А.Танковый батальон из 34 танков состоит дополнително из 2 рот мотострелков с тяжело бронироваными машинами ну и артилерия которая больше расчитана на манёвренный бой.
Эти роты окажутся привязанными к танковому батальону. Получается, наиболее защищенные мотострелковые роты не будут участвовать в бою на закрытой местности?

>Б. 4 (может и болше) мотострелковыи роты с относително слабобронироваными машинами которыи однако предлагают много места для десанта. Артиллерия имеет возможность в пределах подразделения уничтожать хорошо обстроеныи полевыи укрепления ( 160мм миномёт былбы неплох).
Я полагаю, БМП в полку/батальоне должны быть однородными.
Есть же 152-мм САУ 2С3, уже непригодные в роли бригадной артиллерии, но полностью решающие задачи батальонной артиллерии. Им в боекомплект 152-мм мину - и порядок

С уважением
От Amstrong
К Гегемон (27.06.2005 13:51:32)
Дата 27.06.2005 19:44:59

Ре: Вообще логично



>>Тоесть если мы хотим еффективной скорости продвижения мотострелковыи роты должны будут иметь на вооружении БМП от 35 до 40т. Все роты.
>Только штурмовые. Т.е. полки должны делиться на тяжелые, амфибийные и мобилизационные

Вот вот, на болле или менее открытой местности штурмовых много ненадо, в городе толко на такчески важных точках но там надо кокраз много пехоты и это скорее мобилизационная пехота.

>Думаю, нет. Как раз на открытой местности от нее ничего особо не зависит, и пехота вполне может идти шлейфом, занимая и зачищая

такая открытая местность толко в пустыне. Надо столко пехоты чтобы обеспечить прекрытие танков во всех ситуациях. Лучше если эта пехота полностью интегрирована в танковый батальон. К томуже сейчас и на открытой местности пехота смертелно опасна.


>>А.Танковый батальон из 34 танков состоит дополнително из 2 рот мотострелков с тяжело бронироваными машинами ну и артилерия которая больше расчитана на манёвренный бой.
>Эти роты окажутся привязанными к танковому батальону. Получается, наиболее защищенные мотострелковые роты не будут участвовать в бою на закрытой местности?

они и должны быть превязаны. Каждое подразделение Б с лёгкой техникой будет поддерживатсь подразделением А где танки и тяжолыи мотострелковыи роты спаяны вмести. Так на тактически важных точках будет достигаться концентрация сил, боевыи группы из танков и тяжолых БМП будут на острие.

>Я полагаю, БМП в полку/батальоне должны быть однородными.

ну тут и стоит вопрос, если их делать однородныи то это масса рот с 40т машинами которыи все жрут кучу топлива но несут скорее мало десанта. Претом что в бою на открытой местности их надо в разы меньше а на закрытой местности надо много десанта. Ну и следует подумать о подвижности, мотострелки на 40т машинах могут получить проблему пре форсировании рек, ведь надо будет перебрасывать ВСЮ технику через мосты. Тогда как лёгкии БМП вполне могут плавать илиже их доставка гораздо легче. Ну и главное машины дешевле в снабжении и скорее вместителнее что даёт больше десанта который нужен на закрытой местности.

>Есть же 152-мм САУ 2С3, уже непригодные в роли бригадной артиллерии, но полностью решающие задачи батальонной артиллерии. Им в боекомплект 152-мм мину - и порядок

на первых порах согласен.
От Гегемон
К Amstrong (27.06.2005 19:44:59)
Дата 28.06.2005 11:32:50

Ре: Вообще логично

>Вот вот, на болле или менее открытой местности штурмовых много ненадо, в городе толко на такчески важных точках но там надо кокраз много пехоты и это скорее мобилизационная пехота.
В городе - да. Им нужны колесные 30-тонные БМП. Попрочнее которые, и плавать не умеют. Мобилизационная пехота прекрасно может в городе упереться

>такая открытая местность толко в пустыне. Надо столко пехоты чтобы обеспечить прекрытие танков во всех ситуациях. Лучше если эта пехота полностью интегрирована в танковый батальон. К томуже сейчас и на открытой местности пехота смертелно опасна.
Есть степная местность на наших югах. При интегрировании пехоты в танковый батальон часть мотострелков выключается из работы. А танки можно перенаправлять на поддержку любой роты

>ну тут и стоит вопрос, если их делать однородныи то это масса рот с 40т машинами которыи все жрут кучу топлива но несут скорее мало десанта.
6-7 чел. в одной БМП. По-другому не получится.

>Претом что в бою на открытой местности их надо в разы меньше а на закрытой местности надо много десанта. Ну и следует подумать о подвижности, мотострелки на 40т машинах могут получить проблему пре форсировании рек, ведь надо будет перебрасывать ВСЮ технику через мосты. Тогда как лёгкии БМП вполне могут плавать илиже их доставка гораздо легче. Ну и главное машины дешевле в снабжении и скорее вместителнее что даёт больше десанта который нужен на закрытой местности.
Это все так. Я полагаю, разделение должно быть на уровне полка. Тяжелый - с ротами на тяжелых БМП, 2С3 как полковым/батальонным средством. Амфибийный - на плавающей технике, м.б. без тяжелых танков. Мобилизационный - с 25-30-тонными неплавающими колесными БМП, с танками, с многоствольными минометными системами.

>>Есть же 152-мм САУ 2С3, уже непригодные в роли бригадной артиллерии, но полностью решающие задачи батальонной артиллерии. Им в боекомплект 152-мм мину - и порядок
>на первых порах согласен.
Естественно, на первых порах. все равно потом нужна новая техника

С уважением
От Amstrong
К Гегемон (28.06.2005 11:32:50)
Дата 29.06.2005 02:03:02

Ре: Вообще логично

>В городе - да. Им нужны колесные 30-тонные БМП. Попрочнее которые, и плавать не умеют. Мобилизационная пехота прекрасно может в городе упереться

согласен что плавание ненужно.
Но выходит что эта БМП в 30т скорее такси... 30т на колёсах звучат дорого и неуклужа. Тоесть главная задача деснт и какможно болше десанта.

>>ну тут и стоит вопрос, если их делать однородныи то это масса рот с 40т машинами которыи все жрут кучу топлива но несут скорее мало десанта.
>6-7 чел. в одной БМП. По-другому не получится.

французская новая БМП на колёсах предлагает 2 + 9.

>Это все так. Я полагаю, разделение должно быть на уровне полка. Тяжелый - с ротами на тяжелых БМП, 2С3 как полковым/батальонным средством. Амфибийный - на плавающей технике, м.б. без тяжелых танков. Мобилизационный - с 25-30-тонными неплавающими колесными БМП, с танками, с многоствольными минометными системами.

вопросы:
1. ситуация где надо 40т БМП но ненадо танк?
2. Ситуация где надо танк и мобилизационный БМП в 30т но ненадо тяжолый БМП?
3. Как вы оцениваете взаимодействиее 30т колёсного БМП и танка на тактическом уровне?