От Exeter
К All
Дата 26.06.2005 16:23:15
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия;

Белорусская модернизация "Града"


РСЗО БМ-21-А1 "Белград"




С уважением, Exeter
От (v.)Krebs
К Exeter (26.06.2005 16:23:15)
Дата 29.06.2005 14:57:49

Красиво!

Si vis pacem, para bellum

так скоро и автоматом заряжания обзаведутся :)

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Captain Africa
К Exeter (26.06.2005 16:23:15)
Дата 27.06.2005 23:51:23

А почему второй боекомплект отдельно, кучкой?

>РСЗО БМ-21-А1 "Белград"

Раз уж такая пьянка, почему бы тогда не поставить там просто вторую заряженную установку сразу и лупить из них разом, без всякой перезарядки?
От FVL1~01
К Captain Africa (27.06.2005 23:51:23)
Дата 29.06.2005 16:06:50

Потому что трубы тяжелые - оне нарезные внутри...

И снова здравствуйте

>Раз уж такая пьянка, почему бы тогда не поставить там просто вторую заряженную установку сразу и лупить из них разом, без всякой перезарядки?

Тяжелее будет, и габариты больше

А вот с БМ-14 фокус бы прошел :-)
С уважением ФВЛ
От Виктор Крестинин
К Captain Africa (27.06.2005 23:51:23)
Дата 28.06.2005 08:31:23

Вот же флотофил! Башни линкоров покоя не дают?))) (+)

Здрасьте!
>>РСЗО БМ-21-А1 "Белград"
>
>Раз уж такая пьянка, почему бы тогда не поставить там просто вторую заряженную установку сразу и лупить из них разом, без всякой перезарядки?
Куда там все приводы упихать во втором экземпляре? и как оно вертется, не задевая друг друга будет?
Виктор
От Captain Africa
К Виктор Крестинин (28.06.2005 08:31:23)
Дата 28.06.2005 13:47:19

Кто, я?!?!! Да ни в коем разе

>>>РСЗО БМ-21-А1 "Белград"
>>Раз уж такая пьянка, почему бы тогда не поставить там просто вторую заряженную установку сразу и лупить из них разом, без всякой перезарядки?
>Куда там все приводы упихать во втором экземпляре? и как оно вертется, не задевая друг друга будет?

Приводы под пол, между балками рамы. Да и вообще для этой машины разворот некритичен совершенно, можно сделать все это только поперек, чтобы горизонтальная наводка была градусов 10, а грубое наведение было просто разворотом машины. Это же не танк, которому надо башкой крутить, тут пальнул и бегом от машины (ну либо спокойно уехал если у противника нет авиации/дальнобойной артиллерии)...
От Exeter
К Captain Africa (28.06.2005 13:47:19)
Дата 28.06.2005 14:00:35

Не получится

Здравствуйте, уважаемый

>>>>РСЗО БМ-21-А1 "Белград"
>>>Раз уж такая пьянка, почему бы тогда не поставить там просто вторую заряженную установку сразу и лупить из них разом, без всякой перезарядки?
>>Куда там все приводы упихать во втором экземпляре? и как оно вертется, не задевая друг друга будет?
>
>Приводы под пол, между балками рамы. Да и вообще для этой машины разворот некритичен совершенно, можно сделать все это только поперек, чтобы горизонтальная наводка была градусов 10, а грубое наведение было просто разворотом машины. Это же не танк, которому надо башкой крутить, тут пальнул и бегом от машины (ну либо спокойно уехал если у противника нет авиации/дальнобойной артиллерии)...

Е:
Наоборот, желателен как можно больший радиус поворота ПУ с целью облегчения ее выстановки на позиции и ориентации.

А две ПУ БМ-21 не влезет даже на такое длинное и громоздкое шасси, как Tatra 815. У чехословаков была реактивная система минирования VP 14 Krizan с двумя ПУ, но там длина труб была укорочена, поскольку использовались специальные укороченные ракеты Kus и Krizna-S с максимальной дальностью стрельбы всего 3 км. А ПУ с "нормальными" ракетами не впихнешь.

Вот эта VP 14 Krizan - даже с укороченными ПУ она по длине машины выглядит, как железнодорожный вагон:




С уважением, Exeter
От FVL1~01
К Exeter (26.06.2005 16:23:15)
Дата 27.06.2005 19:56:29

ракеты грузить удобнее чем с земли и сильно. (-)
От Роман Алымов
К Exeter (26.06.2005 16:23:15)
Дата 27.06.2005 11:36:00

Плохой симптом (+)

Доброе время суток!

Взгромождение на машину боекомплекта -есть роспись в неспособности обеспечить логистику. Отчасти это обусловлено объективными причинами (понимают невозможность сущестования армейской инфраструктуры в условиях господства авиации вероятного противника и блокирования связи, делают машины максимально автономными).

С уважением, Роман
От В. Кашин
К Роман Алымов (27.06.2005 11:36:00)
Дата 27.06.2005 15:45:33

Хороший

Добрый день!
>Доброе время суток!

> Взгромождение на машину боекомплекта -есть роспись в неспособности обеспечить логистику. Отчасти это обусловлено объективными причинами (понимают невозможность сущестования армейской инфраструктуры в условиях господства авиации вероятного противника и блокирования связи, делают машины максимально автономными).
 Это уже распространенная практика - и чехи и китайцы так делали. И громоздить его на машину надо не ввиду неспособности обеспечить снабжение, а для быстрой и автоматизированной перезарядки.

С уважением, Василий Кашин
От SpN35
К В. Кашин (27.06.2005 15:45:33)
Дата 27.06.2005 20:20:39

Re: Хороший

>Добрый день!
>>Доброе время суток!
>
>> Взгромождение на машину боекомплекта -есть роспись в неспособности обеспечить логистику. Отчасти это обусловлено объективными причинами (понимают невозможность сущестования армейской инфраструктуры в условиях господства авиации вероятного противника и блокирования связи, делают машины максимально автономными).
> Это уже распространенная практика - и чехи и китайцы так делали. И громоздить его на машину надо не ввиду неспособности обеспечить снабжение, а для быстрой и автоматизированной перезарядки.

Согласен в принципе, но б/к должен быть Защищен !!!
От осколков например...

С уважением...

>С уважением, Василий Кашин
От DM
К SpN35 (27.06.2005 20:20:39)
Дата 27.06.2005 20:36:01

Re: Хороший


>Согласен в принципе, но б/к должен быть Защищен !!!
>От осколков например...

Тогда уж должны быть защищены пусковая, кабина, баки... А так - какой смысл? Машина явно не расчитана под действия на передовой.

>С уважением...

>>С уважением, Василий Кашин
От Amstrong
К DM (27.06.2005 20:36:01)
Дата 28.06.2005 01:29:25

Ре: Хороший


>Тогда уж должны быть защищены пусковая, кабина, баки... А так - какой смысл? Машина явно не расчитана под действия на передовой.

попасть под удар вражеской артилерии можно за 30 км от передовой, но Град вообщето вещь дешовая и её такая роскош пока ненужна.
От Роман Алымов
К В. Кашин (27.06.2005 15:45:33)
Дата 27.06.2005 19:54:55

Re: Хороший

Доброе время суток!

> Это уже распространенная практика - и чехи и китайцы так делали. И громоздить его на машину надо не ввиду неспособности обеспечить снабжение, а для быстрой и автоматизированной перезарядки.
***** Мало ли чего чехи с китайцами делают.Насколько я вижу, автоматизации там никакой нет, возможно даже что извлечение зарядов из укладок на самой машине займёт больше времени, чем подача их с грунта или с транспортной машины. Впрочем, это их белорусское дело, хотят играть в ВПК - пусть играют.
С уважением, Роман
От xab
К Роман Алымов (27.06.2005 19:54:55)
Дата 27.06.2005 22:27:43

Re: Хороший

>***** Мало ли чего чехи с китайцами делают.Насколько я вижу, автоматизации там никакой нет, возможно даже что извлечение зарядов из укладок на самой машине займёт больше времени, чем подача их с грунта или с транспортной машины.

Судя по внешнему виду стелажи там такие же, как на штатной ТЗМ. Там извлечение довольно быстрое.

>С уважением, Роман
С уважением XAB.
От Exeter
К Роман Алымов (27.06.2005 11:36:00)
Дата 27.06.2005 11:38:56

Да при чем тут логистика? Чехи это сделали 30 лет назад (-)

Ж
От Роман Алымов
К Exeter (27.06.2005 11:38:56)
Дата 27.06.2005 12:07:56

Скрещение ужа с ежом (+)

Доброе время суток!
Взгромождение на одну машину и стрелялки, и боекомплекта к ней - приводит к удорожанию системы в целом (ибо когда наличный БК будет отстрелян всё равно понадобятся машины для подвоза, или придётся гнать сами пусковые на загрузку БК на склад). Плюс более крупное и дорогое шасси под самой пусковой, явно переразмерянное для такой небольшой штуки как Град. Возможно, это оправдано в белорусских условиях (МАЗ - единственное наличное шасси, остальные надо покупать за границей).
С уважением, Роман
От Лис
К Роман Алымов (27.06.2005 12:07:56)
Дата 27.06.2005 22:07:17

Вообще-то те, кому...

... довелось служить на Градах, поставленных на чешскую базу, отзывались о них исключительно положительно. Во-первых, из-за замечательных условий для расчета (большая кабина, в которую влезали все), так и ввиду возможности перезарядиться очень быстро. Направляющие разворачиваются назад и выстрелы со стеллажа перекидываются буквально толчком руки. Ну а третий БК на себе таскать действительно смысла уже нет. Ибо тут уже не до стрельбы -- сваливать надо, чтобы под ответную раздачу не попасть...
От СОР
К Роман Алымов (27.06.2005 12:07:56)
Дата 27.06.2005 16:43:16

Re: Скрещение ужа...


>Доброе время суток!
> Взгромождение на одну машину и стрелялки, и боекомплекта к ней - приводит к удорожанию системы в целом (ибо когда наличный БК будет отстрелян всё равно понадобятся машины для подвоза, или придётся гнать сами пусковые на загрузку БК на склад). Плюс более крупное и дорогое шасси под самой пусковой, явно переразмерянное для такой небольшой штуки как Град. Возможно, это оправдано в белорусских условиях (МАЗ - единственное наличное шасси, остальные надо покупать за границей).

Для маза сделать шасси нужной длины совсем не проблема, к тому же они у маза есть. Сделали то что хотели сделать. И с чего взяли что шассии сильно дороже?
От Мельник
К СОР (27.06.2005 16:43:16)
Дата 28.06.2005 13:08:58

Re: Скрещение ужа...

Добрый день!
> возможно, это оправдано в белорусских условиях (МАЗ - единственное наличное шасси, остальные надо покупать за границей).
>Для маза сделать шасси нужной длины совсем не проблема, к тому же они у маза есть. Сделали то что хотели сделать. И с чего взяли что шассии сильно дороже?

Основным мотивом модернизации было перевести на более экономичную автоплатформу (дизельный МАЗ vs бензиновый "Урал" или ЗИЛ), а также собственного производства. Ну действительно, нафига покупать грузовик, когда сами делаем неплохие.
То, что при этом получилось за счёт большей грузоподъёмности разместить дополнительные 2 БК можно считать просто бонусом.
От Amstrong
К Роман Алымов (27.06.2005 12:07:56)
Дата 27.06.2005 13:05:36

Ре: Скрещение ужа...

всё зависет от резултата, если платформа позволяет перевозить два БК и его быстро перезарижать, как у чехов, то оно того стоит таккак заменяет две обычныи установки.
От Antenna
К Amstrong (27.06.2005 13:05:36)
Дата 27.06.2005 13:10:18

Американцы делали магазин

во ВМВ. Ракет 5-6 сверху направляющей стопкой. Реактивный автомат.
От Хорёк
К Роман Алымов (27.06.2005 12:07:56)
Дата 27.06.2005 13:01:49

а сколько оно живёт в современном бою?

и будет ли у него возможность стрелять 4-й раз? (впрочем как и 2-й и 3-й)

если будет, то так и не возбраняется подвезти новый БК или самим съездить.
к тому ж от старых градов то ж никто не отказывался, вроде как
От Бульдог
К Exeter (26.06.2005 16:23:15)
Дата 27.06.2005 10:49:04

название забавное

а боекомплект прямо с платформы грузить будут?
От Кирасир
К Exeter (26.06.2005 16:23:15)
Дата 26.06.2005 21:55:07

"Не верю!" (с) (+)

Приветствую всех!

кабину МАЗ-6317 можно назвать четырехместной ну с таакой натяжкой.... А параметры платформы действительно позволяли бы сделать двухрядную кабину и разместить внутри весь рассчет

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Объект 172М
К Кирасир (26.06.2005 21:55:07)
Дата 27.06.2005 11:48:49

Ездил на КАМАЗ-4326 как раз на лежанке сидел, так там относительно свободно...

>кабину МАЗ-6317 можно назвать четырехместной ну с таакой натяжкой.... А параметры платформы действительно позволяли бы сделать двухрядную кабину и разместить внутри весь рассчет

>>>
... , как раз четвером ехали, нормально разместились, но это кабина КАМАЗа.
От Danilmaster
К Кирасир (26.06.2005 21:55:07)
Дата 26.06.2005 22:25:45

Ну почему же? (+)

>кабину МАЗ-6317 можно назвать четырехместной ну с таакой натяжкой.... А параметры платформы действительно позволяли бы сделать двухрядную кабину и разместить внутри весь рассчет

Там на фотке вроде кабина со спальником. Ну так вот трое сидят, а четвертый на боковой парится :)))
С ув.
От Лис
К Danilmaster (26.06.2005 22:25:45)
Дата 26.06.2005 23:45:16

Re: Ну почему...

>Там на фотке вроде кабина со спальником. Ну так вот трое сидят, а четвертый на боковой парится :)))

Угу. А куда оружие, броники, сухпай, средства связи и прочее девать прикажете? Все это из расчета на четверых туда никак не влезет.
От Danilmaster
К Лис (26.06.2005 23:45:16)
Дата 26.06.2005 23:48:15

Ну смайлик-то я не зря поставил! :) (-)
От Кирасир
К Danilmaster (26.06.2005 22:25:45)
Дата 26.06.2005 22:31:47

Ну в общем да (+)

Приветствую всех!

правдпа, и правый диванчик там двухместный весьма условно - но кое-как разместиться мложно, и, наверное, некую боковую сидушку вкрячить можно вместо спальника

>>кабину МАЗ-6317 можно назвать четырехместной ну с таакой натяжкой.... А параметры платформы действительно позволяли бы сделать двухрядную кабину и разместить внутри весь рассчет
>
>Там на фотке вроде кабина со спальником. Ну так вот трое сидят, а четвертый на боковой парится :)))
>С ув.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Exeter
К Кирасир (26.06.2005 21:55:07)
Дата 26.06.2005 22:13:34

Строго говоря...


...Уважаемый Кирасир, в тексте написано не про кабину, а про расчет из четырех человек - так что может быть часть расчета действительно за машиной вприпрыжку бегает :-))


JANE'S MISSILES AND ROCKETS - JULY, 2005

Belarus upgrades BM-21 rocket launcher


The Belarus Army has upgraded the Russian BM-21 40-round 122 mm multiple rocket launch vehicle to create the new BM-21-A1 Belgrad system. This retains the existing 40-tube launcher but mounts it on a new Belarus-made MAZ-6317-05 off-road truck chassis. (The original system used a Ural-375D vehicle.)

The MAZ vehicle has a longer and more powerful chassis that is able to carry the launcher and two packs of 40 rockets, giving a total of 80 rounds. The reloading time is no more than five minutes. The maximum firing range is 21 km.

Mounted within the cabin is the console of a rocket artillery automated control system designed by the GNPO AGAT company. The vehicle has a crew of four - commander, sight operator, loader and driver-loader. Single-round or salvo rocket fire can be controlled from within the cabin, giving a rapid into-action time from unprepared firing sites, or via a remote-control unit located up to 60 m from the vehicle.
The maximum launcher elevation is 50° and the traverse covers a total of 175°. Hydraulically operated support jacks provide stability when the vehicle is firing.

The MAZ-6317-05 is powered by a 196 kW engine, giving a maximum road speed of 85 km/h. The entire system weighs 11 tons and the fuel consumption of the fully loaded vehicle is 50 litres per 100 km. This gives a maximum road range of 800 km.

The new BM-21-A1 Belgrad system was demonstrated at the 227th proving ground of the Belarus Armed Forces in Borisovo.


С уважением, Exeter
От Кирасир
К Кирасир (26.06.2005 21:55:07)
Дата 26.06.2005 21:56:09

уупс - это по поводу четырехместной кабины (-)
От yak v
К Exeter (26.06.2005 16:23:15)
Дата 26.06.2005 21:46:20

А это уже на вооружении, или прототип? (-)
От Мельник
К yak v (26.06.2005 21:46:20)
Дата 28.06.2005 13:02:18

Re: А это...

На вооружении, уже года 3-4 назад поставили. Дивизион есть точно.
От Лис
К Exeter (26.06.2005 16:23:15)
Дата 26.06.2005 21:23:04

Лучше бы они...

... кабину в длину разрастили и нормальные места для членов расчета сделали. А то будут опять на марше черт-те где ховаться...
От Amstrong
К Лис (26.06.2005 21:23:04)
Дата 26.06.2005 21:35:27

Ре: Лучше бы

>... кабину в длину разрастили и нормальные места для членов расчета сделали. А то будут опять на марше черт-те где ховаться...

или длину платформы нембого увеличили....
От Exeter
К Лис (26.06.2005 21:23:04)
Дата 26.06.2005 21:33:21

Согласно описанию - кабина четырехместная (-)
От Алексей Калинин
К Лис (26.06.2005 21:23:04)
Дата 26.06.2005 21:29:21

Re: Лучше бы

Салют!
>... кабину в длину разрастили и нормальные места для членов расчета сделали. А то будут опять на марше черт-те где ховаться...
Там между укладами БК хорошее местечко образуется. Правда сидеть придется на складе боеприпасов :)


С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Лис
К Алексей Калинин (26.06.2005 21:29:21)
Дата 26.06.2005 21:36:32

Re: Лучше бы

>Там между укладами БК хорошее местечко образуется. Правда сидеть придется на складе боеприпасов :)

А зимой? В какие-нибудь -25 да с ветерком? ;о)
От Amstrong
К Exeter (26.06.2005 16:23:15)
Дата 26.06.2005 18:09:29

Ре: Белорусская модернизация...

меня интересует время для перезарядки, сдаётся у РМ 70 оно всё ещё лучше.
От Exeter
К Amstrong (26.06.2005 18:09:29)
Дата 26.06.2005 18:55:03

RM-70 куда поздоровее и будет (-)
От Amstrong
К Exeter (26.06.2005 18:55:03)
Дата 26.06.2005 18:59:33

Ре: РМ-70 куда поздоровее и будет

согласен.
От Казанский
К Exeter (26.06.2005 16:23:15)
Дата 26.06.2005 17:26:58

Приветствую!Возимый боекомплект впечатляет.(-)
От FVL1~01
К Казанский (26.06.2005 17:26:58)
Дата 27.06.2005 19:57:26

Да ладно, 2 Бк всего... :-) (-)
От Денис Лобко
К Exeter (26.06.2005 16:23:15)
Дата 26.06.2005 16:36:38

Названия прикольно совместили :-) (-)