От FVL1~01
К All
Дата 03.05.2001 22:02:15
Рубрики Суворов (В.Резун); Байки;

Нет Ридеру, в корень, румынские танки...

И снова здравствуйте

Пишу в корень а не в ветку, глючит меня там в ветке, крючит корежит и колбасит хе хе

>>ну и мы уточняяем - сколько было танков у вермахта и Союзников то ли 5700, то ли 9800 то ли 10000. Несколько Малакс подбили под Одессой, так что в бою они таки были...так или иначе.

>А чего бы их не подбить, ежели они ПТ пушки таскали, да или просто служили бронеукрытием в процессе штурме? Вопрос не в том, воевали они или нет, а - насколько правомерно причислять тягачи к ударным силам вторжения.
Это были четко - пулеметные танкетки, т.е с пулеметами которых и было как минимум 30-40 штук, которые и не входили в состав противотанковых рот и вероятно были уже такими с трофейными гочкисами, перевооруженные и поставлены немцами в поставках начала 1941года. Но вы абсолютно правы, вопрос этот требует дальнейшего рассмотрения...

>>Понимаете, я например это все пишу честно пытаясь разобратьсяс малыми танковыми державами, а ведь была еще Венгрия, были Финны, была куча троыфейной - НЕ Французской техники. Например разве не интересно куда делись полторы сотни бельгийских самоходок???
>
>Верно, со всем интересно разобраться - куда чего делось (хотя чаще всего - никуда не девалось, просто не использовалось централизовано, как в случае с советскими трофеями), и я тоже честно это пытаюсь сделать. Шмелев, кстати, не соврал, похоже, насчет батальона танкеток в 1-й румынской кавбригаде - был там такой, уникальный, именно в 41 году :)
> http://www.geocities.com/dangrecu/D1C.html
>"Regiment 11 Cгlгraєi motorizat (1941, 1944-1945)"
Это как раз тот самый моторизованный кавполк (там даже написано - кавалери) с снабжением на грузовиках, штатный, он в каждо бригаде был, а при нем рота ПТП на малаксах и одна или несколько танкеток при штабе (пулеметных, одна обязательно Р-1, и говорят что обязательно с рацией) и 4 в разведывательном эскадроне. Но для меня например загадка - куда и как впихнуть рацию на танк/танкетку Р-1, может рация все же стояла на грузовике ?). Батальона таки не было.

Ксьтати начинают находиться пропавшие рено фт-17, но не танками а тушками, счас ищу про румынские бронепоезда и железнодорожные батареи, бронекорпус от рено ФТ-17 на 12т двухосной платформе, типа вот вам и броневагон дешево и сердито.
С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (03.05.2001 22:02:15)
Дата 04.05.2001 08:56:39

Re: Нет Ридеру,


>Шмелев, кстати, не соврал, похоже, насчет батальона танкеток в 1-й румынской кавбригаде - был там такой, уникальный, именно в 41 году :)
>"Regiment 11 Cгlгraєi motorizat (1941, 1944-1945)"

Переводится: 11-й Каларашский моторизованный полк.
На том же сайте Вы можете без труда увидеть такие же полки и в других кавбригадах.

С уважением, Глеб Бараев
От NetReader
К Глеб Бараев (04.05.2001 08:56:39)
Дата 04.05.2001 22:50:53

Re: Нет Ридеру,

>>Шмелев, кстати, не соврал, похоже, насчет батальона танкеток в 1-й румынской кавбригаде - был там такой, уникальный, именно в 41 году :)
>>"Regiment 11 Cгlгraєi motorizat (1941, 1944-1945)"
>
>Переводится: 11-й Каларашский моторизованный полк.
>На том же сайте Вы можете без труда увидеть такие же полки и в других кавбригадах.

Все это интересно, но почему на 41г в других бригадах ЭТО называется Rosiori Moto и как вы объясните это:
http://www.geocities.com/dangrecu/RCl.html
и это
http://www.geocities.com/dangrecu/RRs.html
?

Смотрим:
BRIGADA 1 CAVALERIE
Regiment 11 Calarasi motorizat (1941, 1944-1945)
BRIGADA 5 CAVALERIE
Regimentul 6 Rosiori Moto/Descalecat (1941-44)
BRIGADA / DIVIZIA 6 CAVALERIE
Reg 10 Rosiori Moto (1941-44)
BRIGADA / DIVIZIA 7 CAVALERIE
Regimentul 11 Rosiori Moto (1941-43)
Regimentul 11 Calarasi Moto (1942-43)
BRIGADA 8 CAVALERIE
Reg 3 Calarasi Moto/Cavalerie Purtat (1941-45),
Reg 2 Calarasi/Cercetare/Moto (1941-45),
Reg 4 Rosiori/Blindat/Moto (1941-45),
Reg 12 Rosiori Moto (1943-45)
BRIGADA 9 CAVALERIE
Regimentul 5 Rosiori Moto (1941-)

Что-то тут не так... :) Это, скорее, "кирасиры" и "гусары", что-то в этом роде.


А мехэскадроны, о которых рассказывал ФВЛ, появились по штатам только с апреля 42г, после преобразования бригад в дивизии
http://www.geocities.com/dangrecu/OrgDivCav42.html

Моя версия - в 41г в 1-й бригаде имелся "кирасирский" механизированный полк с батальоном танкеток Р-1, в других же бригадах были "мотогусары" (вероятно, с мотоциклами и Малаксами).
От Глеб Бараев
К NetReader (04.05.2001 22:50:53)
Дата 05.05.2001 09:24:30

Re: Нет Ридеру,


>Моя версия - в 41г в 1-й бригаде имелся "кирасирский" механизированный полк с батальоном танкеток Р-1, в других же бригадах были "мотогусары" (вероятно, с мотоциклами и Малаксами).

Унас речь шла о моторизованной бригаде, выставленной против СССР.1-я кавбригада же на 22.06.1941 входила в состав 6-го АК и вместе с ним в состав 1-й армии.Против СССР выставили лишь 3-ю и 4-ю армии.

Что касается названий, то поройтесь на том же сайте, где-то я там видел кодовые названия частей и соединений.

С уважением, Глеб Бараев
От FVL1~01
К NetReader (04.05.2001 22:50:53)
Дата 05.05.2001 07:52:06

Какой то маленький однако батальон...

И снова здравствуйте

>Моя версия - в 41г в 1-й бригаде имелся "кирасирский" механизированный полк с батальоном танкеток Р-1, в других же бригадах были "мотогусары" (вероятно, с мотоциклами и Малаксами).

Всего Р-1 -35 машин, по 4 в каждый разведэскадрон каждой бригады - осталось 9, несколько при штабах (сколько неизвестно?) какой то маленький батальон, не находите....Ох думать надо, неясно пока все. И румын мой знакомый в израиле молчит, Версия например в поддержку вашей - где румынские броневики, может как раз там вместе с несколькими танкетками.. Но это версия.
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Глеб Бараев (04.05.2001 08:56:39)
Дата 04.05.2001 09:40:24

Дык, имеено об этом я и писал Ридеру...хотя с Каралашем не допер :-( (-)
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (04.05.2001 09:40:24)
Дата 04.05.2001 10:04:16

КаЛаРаш - это город в Молдавии (-)
От mvch
К Глеб Бараев (04.05.2001 10:04:16)
Дата 05.05.2001 20:46:14

Re: КаЛаРаш -


В Румынии есть город Калараш.Находится на берегу Дуная,административный центр.На противоположном береге находится болгарскии город Силистра. с уважением MVCH
От FVL1~01
К Глеб Бараев (04.05.2001 10:04:16)
Дата 04.05.2001 10:09:16

Спасибо! (-)
От JUP
К FVL1~01 (03.05.2001 22:02:15)
Дата 03.05.2001 22:13:55

Re: Нет Ридеру,

Приветствую

>
>Это как раз тот самый моторизованный кавполк (там даже написано - кавалери) с снабжением на грузовиках, штатный, он в каждо бригаде был, а при нем рота ПТП на малаксах и одна или несколько танкеток при штабе (пулеметных, одна обязательно Р-1, и говорят что обязательно с рацией) и 4 в разведывательном эскадроне. Но для меня например загадка - куда и как впихнуть рацию на танк/танкетку Р-1, может рация все же стояла на грузовике ?). Батальона таки не было.

Рация в Strv m/37 (шведский вариант AH-IV) ставилась серийно, так что и румыны впихнуть могли. Хотя, честно говоря, о таких не слышал
>С уважением ФВЛ
С уважением JUP
От FVL1~01
К JUP (03.05.2001 22:13:55)
Дата 04.05.2001 09:43:12

Вот именно

И снова здравствуйте


>Рация в Strv m/37 (шведский вариант AH-IV) ставилась серийно, так что и румыны впихнуть могли. Хотя, честно говоря, о таких не слышал

у шведки она стояла вместо пулемета у мехвода, может тут и разгадка, румыны пулемет таки сняли???, Вывод - надо искать. Есть у меня один знакомый румын-любитель, в израиле живет и служит :-))(такие вот они румыны) ему напишу.


С уважением ФВЛ
От УСТС
К FVL1~01 (04.05.2001 09:43:12)
Дата 05.05.2001 09:04:25

Класс. Но есть чуть не по теме вопросик(+)

Приветствую!

Прочел тут все про танки и танкетки.
Как в той хохме про пейджер - "много думал":-)
Родился вопрос - ответ на него не нашел пока ни в "ВоенЭнцСловаре", ни у Шмелева.., а сайт Чобитка чего-то не открывается:-(
Так вот - классическое определение "танкетки"?
Само по себе или в сравнении с танком:-)))
---
>Есть у меня один знакомый румын-любитель, в израиле живет и служит :-))(такие вот они румыны) ему напишу.
Румыны - они ж по традиции католики, нет?
Или он в том самом сообществе "Евреи за Иисуса"?:-)))

С уважением,
УСТС
От FVL1~01
К УСТС (05.05.2001 09:04:25)
Дата 05.05.2001 10:35:49

Ответы...

И снова здравствуйте

>Прочел тут все про танки и танкетки.
>Как в той хохме про пейджер - "много думал":-)
>Родился вопрос - ответ на него не нашел пока ни в "ВоенЭнцСловаре", ни у Шмелева.., а сайт Чобитка чего-то не открывается:-(
>Так вот - классическое определение "танкетки"?
>Само по себе или в сравнении с танком:-)))
Легкая (не более 5тонн) гусеничная одно или двухместная машина, базирующаяся на автомобильных агрегатах имеющее пулеметное вооружение НЕ УСТАНОВЛЕННОЕ в вращающейся башне (хотя в некоторых странах танкеиками и называли особо легкие танки имеющие пулемет в башне). Все серийные танкетки мира так или иначе восходят к пулеметовозу системы Карден-Ллойд, англия нчало серийного выпуска 1928год вроде как. На базе некоторых танкеток созданы огнеметные машины, пушечные САУ и бронетранспортеры.

>>Есть у меня один знакомый румын-любитель, в израиле живет и служит :-))(такие вот они румыны) ему напишу.
>Румыны - они ж по традиции католики, нет?
>Или он в том самом сообществе "Евреи за Иисуса"?:-)))

Да нет он всегда был по паспорту румын, причем гражданин СССР , интересовался крепко румынской историей и румынской армией, не верил вроде не в бога не в черта, а мама его была еврейкой - пути проникновения в государство Израиль ясны?

С уважением ФВЛ
От УСТС
К FVL1~01 (05.05.2001 10:35:49)
Дата 05.05.2001 13:13:14

Re: Ответы...

Приветствую!

>Легкая (не более 5тонн) гусеничная одно или двухместная машина, базирующаяся на автомобильных агрегатах имеющее пулеметное вооружение НЕ УСТАНОВЛЕННОЕ в вращающейся башне (хотя в некоторых странах танкеиками и называли особо легкие танки имеющие пулемет в башне). Все серийные танкетки мира так или иначе восходят к пулеметовозу системы Карден-Ллойд, англия нчало серийного выпуска 1928год вроде как. На базе некоторых танкеток созданы огнеметные машины, пушечные САУ и бронетранспортеры.

ИМХО, три вещи добавить бы:
1. колесно-гусеничная
2. бронированная
3. с экипажем, защищенным броней
Нет? Или это уже БТР?
С уважением,
УСТС
От FVL1~01
К УСТС (05.05.2001 13:13:14)
Дата 05.05.2001 22:59:36

Re: Ответы...

И снова здравствуйте

>ИМХО, три вещи добавить бы:
>1. колесно-гусеничная
Все серийные танкетки мира Гусеничные, колесно гусеничных таки не припомню, опытные - да были, навязшая в зубах танкетка Мартеля.

>2. бронированная
Само собой, броня противопульная не толще 13-15мм
>3. с экипажем, защищенным броней
Ну например на раннем Карден-Лойде английском немного экипажа (голова стрелка торчала из боевого отделения, крыши не было.

>Нет? Или это уже БТР?
Ну так был БТР, развившийся из танкетки - это английский "Универсал-Кариер" (модификации Брен кариер, Беса каириер, Восп и так далее)

Поржалуй надо добавить еще один аспект, длина не более 3,5-4м



С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (05.05.2001 10:35:49)
Дата 05.05.2001 10:43:36

Re: Ответы...

>Легкая (не более 5тонн) гусеничная одно или двухместная машина, базирующаяся на автомобильных агрегатах имеющее пулеметное вооружение НЕ УСТАНОВЛЕННОЕ в вращающейся башне

Тягач "Комсомолец"?
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (05.05.2001 10:43:36)
Дата 05.05.2001 23:02:42

Некоторые авторы так и пишут

И снова здравствуйте


>Тягач "Комсомолец"?


Тягач танкетка, так и ветераны писали танкетка Комсомолец, и применяли как танкетку, индекс кстати Т-20, ИМХО вполне танкетка, только немного специализированная
А Рено УТ, немцами модернизированный из трактора стал танкетой, с пулеметом, и подрывной Борхард IV иногда называют танкеткой.
С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К УСТС (05.05.2001 09:04:25)
Дата 05.05.2001 09:25:17

Re: Класс. Но...

>Так вот - классическое определение "танкетки"?
>Само по себе или в сравнении с танком:-)))

Неклассическое:

Бронированная машина пулеметного расчета.