От tevolga
К Ертник С. М.
Дата 27.06.2005 13:54:29
Рубрики WWII; Современность;

Re: [2Игорь Куртуков]...


>>Вывод делаем такой - насчет кучи общеизвестных документов дающих свободу рук Германии вы присвистнули.
>
>Стало быть все документы, в которых оговаривается передача нацикам судет - моя выдумка,

Передача и развязывание рук - суть вещи разные.
Вы никогда не задумывались почему происходила череда подобных передач и урегулирований территориальных? Вы не задумывались почему СССР предложил обмен Финляндии?
Объяснение очень простое - это признанная практика того времени. Она существовала и никто ее агрессией или узурпацией не называл.
Правила тогда такие были.
Это уж потом появились термины которыми Вы оперируете по поводу "развязывания рук".

>равно как и документы, в которых англофранки признавали аншлюс Австрии, ремилитаризацию Рейнской области

Вот Вы и сами ответили - признавали действия в рамках тогдашней дипломатии.

>Простите, а какая СССР то разница по какой причине СИСТЕМАТИЧЕСКИ нарушались его интересы? Важно что с ними считались не больше, чем с чехословацкими.

Значит не заслужили еще. И в этом нет ничего обидного и истеричного:-)
В клуб великих держав не приглашают, там место завоевывают.
Посмотрите на нынешние круги вокруг Совбеза. Представьте что примут туда на постоянной основе Германию и Япониии(что весьма вероятно.) Вы это назовете реваншем?? Развязыванием рук?

>>>>Закон о ленд-лизе был принят до Пирл-Харбора.
>>>До 7-12 декабря - обычная комерческая акция, призванная умаслить англичан
>>
>>Зачем их нужно было умасливать? Какую коммерческую выгоду имела Америка от закона о ленд-лизе?
>
>Затем, чтобы проникнуть на рынки английских колоний.

И на какие рынки по этому закону Америка проникла?

>>Несете какую-то чушь.
>

>Простите, это ВАШа привелегия. Я на нее не претендую.

Имеете:-)

C уважением к сообществу.
От FVL1~01
К tevolga (27.06.2005 13:54:29)
Дата 27.06.2005 19:43:12

Мааленькая поправка...

И снова здравствуйте

>>Затем, чтобы проникнуть на рынки английских колоний.
>
>И на какие рынки по этому закону Америка проникла?


На индийский... в 1942 сняли некоторые таможенные тарифы. Пожалуй все... С Канадой и так режим полного благоприятствования с кризиса 1909-1913 года, С Австралиией как доминионом соглашение еще в 1920е, в Африке у СШа как это не покажеться странным тогда интересов не было.





С уважением ФВЛ
От Ертник С. М.
К FVL1~01 (27.06.2005 19:43:12)
Дата 28.06.2005 06:12:16

Ага, совсем Мааленькая поправка...

САС!!!

>На индийский... в 1942 сняли некоторые таможенные тарифы. Пожалуй все...

Вот только британская колониальная империя - это прежде всего Индия (Т.е нынешняя Индия, Пакистан и прочие Бирмы). Все остальное - не более чем дополнение. Это основной источник ресурсов, раб. силы для всевозможных алмазных рудников и т. п.

>С Канадой и так режим полного благоприятствования с кризиса 1909-1913 года, С Австралиией как доминионом соглашение еще в 1920е, в Африке у СШа как это не покажеться странным тогда интересов не было.

Британские колонии без Индии - это СССР без СРСФР.

>С уважением ФВЛ
Мы вернемся.
От tevolga
К Ертник С. М. (28.06.2005 06:12:16)
Дата 28.06.2005 10:44:25

Именно маленькая:-)

>САС!!!

>>На индийский... в 1942 сняли некоторые таможенные тарифы. Пожалуй все...
>
>Вот только британская колониальная империя - это прежде всего Индия (Т.е нынешняя Индия, Пакистан и прочие Бирмы). Все остальное - не более чем дополнение. Это основной источник ресурсов, раб. силы для всевозможных алмазных рудников и т. п.

Вот Вы и вляпались:-)
Независимоcть Индии - одно из условий сформулированных объединенными нациями. Т.е. снятие ограничений(английских) предопределено было и отнюдь не законом о ленд-лизе.
Игорь Вам уже отметил(кукушка хвалит петуха:-))), что за эсминцы Англия отдала Америке базы военные. Так что и без ленд-лиза она уступила бы все что угодно;-)

>Британские колонии без Индии - это СССР без СРСФР.

Очень смелое заявление;-)) Даже без колоний все бывшие колониальные страны сохраняют свое влияние и первенство.

Кстати, а что такое СРСФР?

С уважением к сообществу.
От FVL1~01
К tevolga (28.06.2005 10:44:25)
Дата 29.06.2005 15:03:46

Тут вы правы...

И снова здравствуйте

>Независимоcть Индии - одно из условий сформулированных объединенными нациями. Т.е. снятие ограничений(английских) предопределено было и отнюдь не законом о ленд-лизе.

Оно было ПОТЕПЕННО предопределено 1925 и 1934 годом...


То есть в 1925 принимая пакт держав по Китаю Америка УЖЕ тогда высказала мысль что Великобритания должна отменить протекционисткие тарифы в индии и "открыть" Индию для "свободной торговли", более того Индийский вопрос - был одним из ПРОТИВОРЕЧИЙ между Британией и СШа из за которых могла бы вспыхнуть тихоокеанская войнушка...


В 1934 объявив в свете Великой депрессии дефолт по платежам за первую мировую Англия уже либерализировала некоторые возможности проникновения в Индию американского капитала (Великая депрессия в США сопровождалась активным бегством капиталов из страны).

То есть развитие тут шло параллельно с событиями ВМВ в европе, благо в 1939-1941 Англий опять "влезла в долги". И дело даже не в ООН и желании США предоставить Индии независимоость - дело в "свободе торговли" - получи США те же права что имело по пакту 1925 в Китае в Индии - США было бы глубочайше пофигу - кто императрица Индии :-)


С уважением ФВЛ
От Ертник С. М.
К tevolga (28.06.2005 10:44:25)
Дата 28.06.2005 12:13:38

Насмешили :-)

САС!!!
>>САС!!!
>
>Вот Вы и вляпались:-)
>Независимоcть Индии - одно из условий сформулированных объединенными нациями.

Не напомните, какое влияние оказала на формирование палестинского государства вся ООНовская писанина? Бумажка не подкремленная силой годится только для подтирки. Это при том, что Израиль - не Великобритания.
Индийцы получили наезвисимость благодаря наличию индийских же воинских частей массовых полит. партий типа ИНК и иже с ним. Роль филькиных грамот - дело десятое.

>Т.е. снятие ограничений(английских) предопределено было и отнюдь не законом о ленд-лизе.

Ограничения были сняты по тому, что Грейт Британ находилась в глубокой заднице была вынуждена идти на уступки чтобы получать мат. помощь.

>Игорь Вам уже отметил(кукушка хвалит петуха:-)))
Вы лестного мнения о Куртукове

>, что за эсминцы Англия отдала Америке базы военные. Так что и без ленд-лиза она уступила бы все что угодно;-)

Можно подумать, что об этом случае я не знал. Обычная практика кокпупки у погорельца золотых часов за корку хлеба. В обоих случаях.

>>Британские колонии без Индии - это СССР без СРСФР.
>
>Очень смелое заявление;-))

Всего лишь соответствующее истине.

>Даже без колоний все бывшие колониальные страны сохраняют свое влияние и первенство.

Простите, Великобритания сейчас рядовая европейская страна не слишком оличающаяся от Люксембурга. В прошлом - владычица морей, мировой доминант.


>Кстати, а что такое СРСФР?

Перееставьте местами две первые буквы.
>С уважением к сообществу.
Мы вернемся.
От tevolga
К Ертник С. М. (28.06.2005 12:13:38)
Дата 28.06.2005 12:52:53

И не пытался.

>Не напомните, какое влияние оказала на формирование палестинского государства вся ООНовская писанина? Бумажка не подкремленная силой годится только для подтирки. Это при том, что Израиль - не Великобритания.

Это только говорит что ООН до вступления СССР был единой организацией:-))
"CCCР - ледокол ООН" - дарю тему - Вы потянете ее:-)

>Индийцы получили наезвисимость благодаря наличию индийских же воинских частей массовых полит. партий типа ИНК и иже с ним. Роль филькиных грамот - дело десятое.

Протоколируем разногласия и незнакомство с материалом.
Индия и армию послала т.к. ей обещали независимость. Кстати США очень настаивали на этом и прессовали Англию. Получается что не ленд-лиз открыл США проходы к колониям.

>>Т.е. снятие ограничений(английских) предопределено было и отнюдь не законом о ленд-лизе.
>
>Ограничения были сняты по тому, что Грейт Британ находилась в глубокой заднице была вынуждена идти на уступки чтобы получать мат. помощь.

Чуть выше Вы утверждали что ограничения в Индии были сняты законом о ленд-лизе. Свиснули?;-)

>>Игорь Вам уже отметил(кукушка хвалит петуха:-)))
>Вы лестного мнения о Куртукове

Заметьте - обосновано:-)
Тут Вам под этим подпишутся не "сыны Гиперборея", а "старые члены партии":-)).

>>, что за эсминцы Англия отдала Америке базы военные. Так что и без ленд-лиза она уступила бы все что угодно;-)
>
>Можно подумать, что об этом случае я не знал.

Судя по тому что пишите так подумать просто необходимо:-)

>Обычная практика кокпупки у погорельца золотых часов за корку хлеба. В обоих случаях.

У меня иное мнение.
Продажа ордена в трудные времена - нормальная практика для награды, ее для этого и делали с драгоценностями.

Как пишет классик "лучший танк, это тот, который есть у нужном месте и в нужный момент"
Про цену ничего не указано.

>>>Британские колонии без Индии - это СССР без СРСФР.
>>
>>Очень смелое заявление;-))
>
>Всего лишь соответствующее истине.

Последнее, без необходмого ИМХО - просто "терминально смелое":-)

>>Даже без колоний все бывшие колониальные страны сохраняют свое влияние и первенство.
>
>Простите, Великобритания сейчас рядовая европейская страна не слишком оличающаяся от Люксембурга. В прошлом - владычица морей, мировой доминант.

Таких рядовых держав в мире(из примерно 200) всего 7. Ни мы, ни Китай, ни Индия пока в это число не входим. Мы не рядовые, мы рекруты;-))) Причем на своем колониальном пространстве влияния не имеем.

>>Кстати, а что такое СРСФР?
>
>Перееставьте местами две первые буквы.

Как просто. Я голову сломал:-)

>Мы вернемся.

Не торопитесь:-)

C уважением к сообществу.
От Ертник С. М.
К tevolga (28.06.2005 12:52:53)
Дата 29.06.2005 07:46:27

Правда?

САС!!!

>Это только говорит что ООН до вступления СССР был единой организацией:-))

Блеск. ПОзвольте два вопроса. Это какая такая ООН ДО окончания ВМВ выдвинула требования независимости Индии? Это с каких это пор СССР не было среди ее основателей?

>"CCCР - ледокол ООН" - дарю тему - Вы потянете ее:-)

Не-а. Это ваше.

>>Индийцы получили наезвисимость благодаря наличию индийских же воинских частей массовых полит. партий типа ИНК и иже с ним. Роль филькиных грамот - дело десятое.
>
>Протоколируем разногласия и незнакомство с материалом.
>Индия и армию послала т.к. ей обещали независимость.

Не так. Индийцы т.к. им были вынуждены обещать назависимость. Поле же войны выяснилось что англы не хозяев своего слова ибо взять его обратно не могут :-)

>Кстати США очень настаивали на этом и прессовали Англию.
ВООТ!!!

>Получается что не ленд-лиз открыл США проходы к колониям.

Он всего лишь был одним из средств давления :-)



>>>Т.е. снятие ограничений(английских) предопределено было и отнюдь не законом о ленд-лизе.
>>
>>Ограничения были сняты по тому, что Грейт Британ находилась в глубокой заднице была вынуждена идти на уступки чтобы получать мат. помощь.
>
>Чуть выше Вы утверждали что ограничения в Индии были сняты законом о ленд-лизе. Свиснули?;-)

У вас странная логика. Посадив Англов на иглу ленл-лиза американцы получили мощьный инструмент влияния на англов в вопросах их внешней и внутренней политики и воспользовались им для вытеснения англов их их владений.

>>>Игорь Вам уже отметил(кукушка хвалит петуха:-)))
>>Вы лестного мнения о Куртукове
>
>Заметьте - обосновано:-)
>Тут Вам под этим подпишутся не "сыны Гиперборея", а "старые члены партии":-)).
Какой? Любителей мюнхенского пива?

>>Обычная практика кокпупки у погорельца золотых часов за корку хлеба. В обоих случаях.
>
>У меня иное мнение.
>Продажа ордена в трудные времена - нормальная практика для награды, ее для этого и делали с драгоценностями.

>Как пишет классик "лучший танк, это тот, который есть у нужном месте и в нужный момент"
>Про цену ничего не указано.

Ну и я про то же самое. Банальная нажива на чужой беде. Обычная американская практика еще с наполеоновских времен. Консенсус :-)



>>>>Британские колонии без Индии - это СССР без СРСФР.
>>>
>>>Очень смелое заявление;-))
>>
>>Всего лишь соответствующее истине.
>
>Последнее, без необходмого ИМХО - просто "терминально смелое":-)

Извините, без Индии они бы даже опием Китай завалить не смогли. Не говоря уже обо всем прочем.

>>>Даже без колоний все бывшие колониальные страны сохраняют свое влияние и первенство.
>>
>>Простите, Великобритания сейчас рядовая европейская страна не слишком оличающаяся от Люксембурга. В прошлом - владычица морей, мировой доминант.
>
>Таких рядовых держав в мире(из примерно 200) всего 7. Ни мы, ни Китай, ни Индия пока в это число не входим. Мы не рядовые, мы рекруты;-))) Причем на своем колониальном пространстве влияния не имеем.

Из тех 7 стран грейт бриты стоят рядом с италами. Что до Китая...Вы правы. По своему значению ни одну из этих стран сним сравнить нельзя.

>>>Кстати, а что такое СРСФР?
>>
>>Перееставьте местами две первые буквы.
>
>Как просто. Я голову сломал:-)

Гипс наложили?

>>Мы вернемся.
>
>Не торопитесь:-)

>C уважением к сообществу.
Мы вернемся.