От cliver
К All
Дата 03.05.2001 22:16:50
Рубрики ВВС;

Народ, шо ЭТО?

День добре!



Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0
От tarasv
К cliver (03.05.2001 22:16:50)
Дата 03.05.2001 23:25:22

Ил-102

Более тяжелый и неудачный конкурент Су-25. В отличии от Су-25 имел упрощенную СУО, оборонительную артиллерию и экипаж из двух человек (пилот и стрелок). Ведет родословную от первого ильюшинского реактивного штурмовика Ил-40.
От Вадим Жилин
К cliver (03.05.2001 22:16:50)
Дата 03.05.2001 22:59:00

Re: Народ, шо...

Приветствую Вас.

Что среднее между Ил-2 и современным "Грачем". Наверняка бронирован. Пипичный штурмовик.

С Уважением. Вадим Жилин
От SVAN
К cliver (03.05.2001 22:16:50)
Дата 03.05.2001 22:22:41

-Доктор, что это у меня? -А-а-а-а-а!!!!! Что это у вас??!!! (+)

Мать родная! На ИЛ-2 по силуэту похож-то как! И что, бортстрелок тоже был??? И судя по габаритам самой машины, вместо УБС у него 152-мм стояла, не меньше! Причём спаренная!
Нет, Су-25 выглядит эстетичнее...

СВАН
От cliver
К SVAN (03.05.2001 22:22:41)
Дата 03.05.2001 22:52:32

Вот это меня и напугало - думал не шутка ли...

Крылья от Су-25, корпус как у Ил-2 :)))

Зачем мужик сзади и почему он назад смотрит ??? Штурман что ли ???
От Дмитрий Адров
К cliver (03.05.2001 22:52:32)
Дата 03.05.2001 23:38:59

Re: Вот это

Здравия желаю!

>Крылья от Су-25, корпус как у Ил-2 :)))

>Зачем мужик сзади и почему он назад смотрит ??? Штурман что ли ???

Это стрелок. А в попе у самоелта две пушки и еще две - под брюхом. Вторые - на подвижной турели - могут откланяться вниз.

Кстати, самоелт был на МАКСе, где и снят. Я видел его самого и фильм про испытания и даже отдельные части. ТТХ есть в книжках.
Кстати, предлагался Индии.
Дмитрий Адров
От И. Кошкин
К Дмитрий Адров (03.05.2001 23:38:59)
Дата 04.05.2001 00:55:13

Это тепрь от Ф-22 предполагается отстреливаться? (-)
От Дмитрий Адров
К И. Кошкин (04.05.2001 00:55:13)
Дата 04.05.2001 13:55:25

Re: Это тепрь...

Здравия желаю!


Тркдно сказать, но самолет бронирован по самое нехочу. А отстреливаться предполагалось преимущественно не от Ф-22. как от фоккера, а от зенитчиков на земле. Чтобы на отлете от цели вдогон Стингер не послали.

Дмитрий Адров
От cliver
К Дмитрий Адров (04.05.2001 13:55:25)
Дата 04.05.2001 13:57:06

А как ты на скорости 600 км увидишь чувака со стингером на земле? (-)
От Дмитрий Адров
К cliver (04.05.2001 13:57:06)
Дата 04.05.2001 14:50:39

чувак со стингером на земле?

Здравия желаю!

А угловая скокрость какая?

Дмитрий Адров
От NV
К cliver (04.05.2001 13:57:06)
Дата 04.05.2001 14:08:05

Проблема, слава Богу, не в линейной скорости

а при такой стрельбе - в угловых перемещениях, а они сравнительно невелики получаются в этих условиях (стрельба не под себя, а в довольно далекую точку позади). И скорость чуть поменьше - не 600 км/ч. В общем, стрелок ИЛ-28 в Афганистане действительно справлялся, очевидцы рассказывали. Впрочем, у него обзор хороший, пушки "на кончике хвоста".

Виталий
От АК
К И. Кошкин (04.05.2001 00:55:13)
Дата 04.05.2001 08:02:54

Не теперь а тогда

Салют!
Эта машинка проектировалась по опыту Афгана где обнаружили что огонь ПВО ведется обычно вдогонку, на отходе от цели, в хвост, и потому старенький бомбер типа ИЛ-28 (кажется у него спарка в хвосте) имеет гораздо больше шансов выжить чем скажем МиГ-27. ИЛюшинцы решили проблему просто - каждый кто попробует выстрелить по отворачивающему штурмовику, пожалеет об этом очень сильно. Но минобороны проект закрыло в пользу СУ-25,сославшись на то что придется открывать целое училище стрелков и непомерно раздувать штаты. Короче, та же история что и с ИЛ-2 одноместным/двухместным.

С уважением, АК http://ervin.boom.ru
От Дмитрий Адров
К АК (04.05.2001 08:02:54)
Дата 04.05.2001 13:59:23

Re: Не теперь...

Здравия желаю!

>Но минобороны проект закрыло в пользу СУ-25,сославшись на то что придется открывать целое училище стрелков и непомерно раздувать штаты. Короче, та же история что и с ИЛ-2 одноместным/двухместным.


Ну, это не во-первых даже. Училища для стрелков ненужно. Нужно просто нанести по противнику такой удар, чтобы не сразу очухался и слинять с максимальной быстротой. Стрелок нужен для относительно малоскоростной машины.

Дмитрий Адров
От Nail
К АК (04.05.2001 08:02:54)
Дата 04.05.2001 09:27:08

Re: Не теперь...

>Эта машинка проектировалась по опыту Афгана где обнаружили что огонь ПВО ведется обычно вдогонку, на отходе от цели, в хвост, и потому старенький бомбер типа ИЛ-28 (кажется у него спарка в хвосте) имеет гораздо больше шансов выжить чем скажем МиГ-27. ИЛюшинцы решили проблему просто - каждый кто попробует выстрелить по отворачивающему штурмовику, пожалеет об этом очень сильно. Но минобороны проект закрыло в пользу СУ-25,сославшись на то что придется открывать целое училище стрелков и непомерно раздувать штаты. Короче, та же история что и с ИЛ-2 одноместным/двухместным.

Только вот опыт Афганистана, где главной зениткой был ДШК, был мало применим в Европе, где были большие шансы получить в зад Стингер. А солдата с ним бортстрелок обнаружит только после пуска, а это поздно.
Обороняться же так от истребителя без радара вообще смешно, разве что дипольными отражателями и ИК ловушками пострелять. Так для этого пушка не нужна.
Плюс к этому на Ил-102 не было места в носу под приличный прицельный комплекс, т.к. ильюшинцы считали, что нужен «дешевый самолет – дорогие ракеты», а военные наоборот.
И кстати, насчет стрелков, они и так готовились для дальников и специального училища для них не нужно, хватало учебки.
Так что если на Ил-2 в стрелке был заметный смысл, в Ил-102 такового уже не наблюдалось.


All the best!
Nail
От cliver
К АК (04.05.2001 08:02:54)
Дата 04.05.2001 08:17:30

Интересно кто теперь будет прав в споре.... (-)
От FVL1~01
К cliver (04.05.2001 08:17:30)
Дата 04.05.2001 09:35:23

Турель кругового вращения под брюхом, и вперед и назад... (-)
От Дмитрий Адров
К FVL1~01 (04.05.2001 09:35:23)
Дата 04.05.2001 14:02:31

Re: Турель кругового вращения под брюхом

Здравия желаю!

На данном самолете сдвоенная пушка отклоняется по вертикали градусов на 40.

Дмитрий Адров
От FVL1~01
К Дмитрий Адров (04.05.2001 14:02:31)
Дата 04.05.2001 22:20:39

Ну я что сейчас можно этому противопоставить

И снова здравствуйте

>Здравия желаю!

>На данном самолете сдвоенная пушка отклоняется по вертикали градусов на 40.

Это на Ил-102, 1982года полета, у турель такую планровал Рутан на свой перспактивны штурмовик 1989года (не построен) и наши на Су-39 (испытано вроде как , но Су-39 одноместный и кто прицеливание ей осуществляет таки незнаю) в общем дело на перспективу. А хвостовая точка - в горах руль, недаром механика с ПКТ в Афгане сажали в Ми-24 некоторые.

С уважением ФВЛ
От tarasv
К FVL1~01 (04.05.2001 09:35:23)
Дата 04.05.2001 14:01:19

Это должны быть разные орудия.

Пушка стреляющая вперед должна быть мощьной, желательно с селективным питанием, калибр лучше 30мм для того чтобы уверенно поражать бронецели и иметь приличный фугасный снаряд пусть и не скорострельной. Оборонительное орудие может быть и "пукалкой" но с высокой скорострельностью и небольшой отдачей, селективное питание вобщем не нужно.
От FVL1~01
К tarasv (04.05.2001 14:01:19)
Дата 04.05.2001 22:48:10

Да наверное, если есть для этого (две турели) возможность...

И снова здравствуйте

>Пушка стреляющая вперед должна быть мощьной, желательно с селективным питанием, калибр лучше 30мм для того чтобы уверенно поражать бронецели и иметь приличный фугасный снаряд пусть и не скорострельной. Оборонительное орудие может быть и "пукалкой" но с высокой скорострельностью и небольшой отдачей, селективное питание вобщем не нужно.

Нечто подобное (две турели - 30мм вперед и 12,7пулемет назад- видел на проекте вертолета Ми-40.

С уважением ФВЛ
От JUP
К cliver (03.05.2001 22:52:32)
Дата 03.05.2001 22:54:21

Re: Вот это

Приветствую

>Крылья от Су-25, корпус как у Ил-2 :)))

>Зачем мужик сзади и почему он назад смотрит ??? Штурман что ли ???

Стрелок.

С уважением JUP
От JUP
К cliver (03.05.2001 22:16:50)
Дата 03.05.2001 22:18:38

Ил-102(-)