От Паршев
К Сибиряк
Дата 27.06.2005 16:10:39
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

У античных авторов

(уточню позднее, или Тацит "Агрикола" или Цезарь), дело происходит в Британии - и там приводится такой эпизод: бритты соскакивают с колесниц и сражаются пешими, получая таким образом преимущество над римскими конниками.
С появлением стремян всадник стал сильнее пехотинца - а до того мог одерживать верх лишь в некоторых случаях, когда например имел возможность расстреливать с дистанции неподвижное пешее войско.
От Presscenter
К Паршев (27.06.2005 16:10:39)
Дата 27.06.2005 17:01:01

И еще:

С парфянскими садниками-стрелками римская кавалерия справится могла без проблем. А вот удара катафрактариев (без стремян) легионеры не выдерживали.

>С появлением стремян всадник стал сильнее пехотинца - а до того мог одерживать верх лишь в некоторых случаях, когда например имел возможность расстреливать с дистанции неподвижное пешее войско.
От Александр Жмодиков
К Presscenter (27.06.2005 17:01:01)
Дата 27.06.2005 17:07:45

Re: И еще:

>С парфянскими садниками-стрелками римская кавалерия справится могла без проблем. А вот удара катафрактариев (без стремян) легионеры не выдерживали.

Прекрасно выдерживали.


От Presscenter
К Александр Жмодиков (27.06.2005 17:07:45)
Дата 27.06.2005 17:16:08

Re: И еще:


>
>Прекрасно выдерживали.

И оттого римляне всерьез озаботились созданием собственной тяжелой кавалерии?
От Ильдар
К Presscenter (27.06.2005 17:16:08)
Дата 27.06.2005 17:18:31

Re: И еще:

>И оттого римляне всерьез озаботились созданием собственной тяжелой кавалерии?

Это произошло значительно позже, при Северах.
От Presscenter
К Ильдар (27.06.2005 17:18:31)
Дата 27.06.2005 17:21:37

Re: И еще:

>
>Это произошло значительно позже, при Северах.

После того, как поняли ее эффективность - в тч и на собственном опыте
От Warrior Frog
К Presscenter (27.06.2005 17:21:37)
Дата 27.06.2005 17:43:20

А вот тогда вопрос, катафракты Велизария стремена знали?

Здравствуйте, Алл

Это ведь уже 6й век.
И знали ли стремена в Саудовской Аравии времен Пророка Мухамеда?

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Ильдар
К Warrior Frog (27.06.2005 17:43:20)
Дата 27.06.2005 21:40:17

Нет, не знали

>Это ведь уже 6й век.

Первая половина.

>И знали ли стремена в Саудовской Аравии времен Пророка Мухамеда?

Впервые (по Д.Николлу) арабы познакомились со стременами в Хорасане во второй половине VII века. Но их приходилось вводить чуть ли не силой (есть доклад мусульманского наместника), т.к. стремена считались (и у персов) признаком слабости.
От Presscenter
К Александр Жмодиков (27.06.2005 17:07:45)
Дата 27.06.2005 17:12:01

При Каррах? (-)
От Ильдар
К Presscenter (27.06.2005 17:12:01)
Дата 27.06.2005 17:17:48

Да

Легионеры, т.е. тяжелая пехота выдерживала. Галльская конница нет.
От Presscenter
К Ильдар (27.06.2005 17:17:48)
Дата 27.06.2005 17:24:45

Re: Да

При Каррах именно тяжелая конница закончила разгром римлян, не так ли?
От Ильдар
К Presscenter (27.06.2005 17:24:45)
Дата 27.06.2005 17:35:19

Re: Да

Катафракты уничтожили остатки (после обстрела) небольшого отряда Публия, сына Красса (1300 галльских всадников, 500 лучников, около 4000 тяжелой пехоты). А римлян в целом разгромили жара, жажда и "разруха в головах".

http://forum.xlegio.ru/messageDetail.asp?MessageId=23454
От Presscenter
К Ильдар (27.06.2005 17:35:19)
Дата 27.06.2005 17:49:31

Re: Да

>Катафракты уничтожили остатки (после обстрела) небольшого отряда Публия, сына Красса (1300 галльских всадников, 500 лучников, около 4000 тяжелой пехоты).

А я где-то говорил, об использовании катафрактриев в чистом виде??? Любое оружие надо правильно применять - парфяне не стали атаковать боевые порядки отряда, а нанесли решающий удар после определенной артподготовки. Одно другому не противоречит. Ну а жара и тд - это из серии Генерала Мороза.
От Presscenter
К Паршев (27.06.2005 16:10:39)
Дата 27.06.2005 16:54:15

не слишком ли смелое утверждение?

>С появлением стремян всадник стал сильнее пехотинца - а до того мог одерживать верх лишь в некоторых случаях, когда например имел возможность расстреливать с дистанции неподвижное пешее войско.

Вообще-то тяжелая конница была создана Филиппом Македонским не для обстрела пехоты. Если учесть, что наиболее вероятным противником Македонии тех времен были эллины - то скорее всего для прорыва фаланги. И насколько я знаю, до сих пор нет единства во мнениях - как был уничтожен священный отряд при Херонее, не опровергнуто мнение, что заслуга в этом - юного Александра и его гетайров.
От Александр Жмодиков
К Presscenter (27.06.2005 16:54:15)
Дата 27.06.2005 17:13:32

Re: не слишком...

>Вообще-то тяжелая конница была создана Филиппом Македонским не для обстрела пехоты. Если учесть, что наиболее вероятным противником Македонии тех времен были эллины - то скорее всего для прорыва фаланги.

Македонская конница славилась задолго до Филиппа. Но прорывать фалангу - не ее работа, против греческих фаланг Филипп создал как раз свою фалангу.

>И насколько я знаю, до сих пор нет единства во мнениях - как был уничтожен священный отряд при Херонее, не опровергнуто мнение, что заслуга в этом - юного Александра и его гетайров.

Это мнение в общем-то ничем не обосновано. И гетайры тогда были не Александра, а еще Филиппа.
От Presscenter
К Александр Жмодиков (27.06.2005 17:13:32)
Дата 27.06.2005 17:19:54

Re: не слишком...


>Македонская конница славилась задолго до Филиппа. Но прорывать фалангу - не ее работа, против греческих фаланг Филипп создал как раз свою фалангу.

Славилась фессалийская. Тяжеловооруженная кавалерия македонцев - начинает употребляться именно Филиппом. Вы это знаете не хуже меня. Что касается битвы при Херонее, то (поправьте меня, если не прав), Александр командовал одним из подразделений гетайров. Остается выяснить, где имеенно он находился в момент боя, чтобы понять, он ли уничтожил фиванцев.
От Александр Жмодиков
К Presscenter (27.06.2005 17:19:54)
Дата 28.06.2005 11:29:11

Re: не слишком...

>>Македонская конница славилась задолго до Филиппа.

>Славилась фессалийская. Тяжеловооруженная кавалерия македонцев - начинает употребляться именно Филиппом.

Нет, неверно. Еще Фукидид упоминает македонских всадников, говорит, что они носят панцири, и что их атаку никто не может выдержать (2.100.5-6). Однако, как ясно из сообщений Фукидида и Ксенофонта, македонцы не имели хорошей тяжелой пехоты. Филипп реформировал и численно усилил македонскю конницу, но существовала она задолго до него. Его главным достижением счиатется все же создание македонской фаланги.

>Что касается битвы при Херонее, то (поправьте меня, если не прав), Александр командовал одним из подразделений гетайров. Остается выяснить, где имеенно он находился в момент боя, чтобы понять, он ли уничтожил фиванцев.

Там все далеко не так просто и не так ясно.