ВИФ2 NE : Ветка : "Хиви" это кто СССР прощелкал в 1991 г.

От	Исаев Алексей
К	All
Дата	01.07.2005 10:08:56
Рубрики	Армия;

"Хиви" это кто СССР прощелкал в 1991 г.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А если серьезно, то выбор "хиви"/"не хиви" намного глубже. И выявляются эти вещи в других ситуациях. Если героя рассказа отправят в армию, то вряд ли научат Родину любить. Скорее человек озлобится и будет куда опаснее в 2015 г. Со всех сторон выгоднее такого человека держать в качестве налогоплательщика, тем более из рассказа следует, что он работает в реальном секторе экономики.
Кто чего стоит покажет 2015 г.
Франц Бёке был врачом, а Максимилиан Венглер - директором банка.

С уважением, Алексей Исаев

От	Андрей Сергеев
К	Исаев Алексей (01.07.2005 10:08:56)
Дата	01.07.2005 12:59:24

В1991 СССРуже не помогло бы любое кол-во брутальных и идейных balls'ообладателей

Тем более в 1993-м. Поздно пить боржоми, почки отвалились на 40 лет раньше.

От	Исаев Алексей
К	Андрей Сергеев (01.07.2005 12:59:24)
Дата	01.07.2005 13:02:42

Как Сталин помер? (-)

От	Kimsky
К	Исаев Алексей (01.07.2005 10:08:56)
Дата	01.07.2005 11:18:07

Можно подумать, что "чеписты" чего-то смогли бы добиться.

Hi!

Если даже и намерения у них были правильные (что совсем не факт).
У власти в такое время должны быть людт все же решительные. А не эти тряпки (извините, если кому показалось, что я оскорбляю тряпку).

От	tevolga
К	Исаев Алексей (01.07.2005 10:08:56)
Дата	01.07.2005 10:57:15

Re: "Хиви" это...

>Кто чего стоит покажет 2015 г.
>Франц Бёке был врачом,

Стоматологом.

>а Максимилиан Венглер - директором банка.

Гиммлер - агрономом, а Геббельс специализировался по немецкой литературе. Но это не помещало выгнать Ремарка и сжечь Гейне.
Не осень понятно что Вы призываете защищать в 91 году - очередь за водкой или один автомобильна всю страну - ВАЗ?

C уважением к сообществу.

От	К.Логинов
К	Исаев Алексей (01.07.2005 10:08:56)
Дата	01.07.2005 10:54:52

Знаете, от того, что мы сейчас будем обвинения кидать, дело не поправится. (-)

От	О.Касилов
К	К.Логинов (01.07.2005 10:54:52)
Дата	01.07.2005 12:55:12

дело не поправится.

Человек, пока только высказался, а впереди еще годы жизни, которые, вполне возможно изменят его.
Судить рано, да и мы не судьи.
Олег

От	И. Кошкин
К	Исаев Алексей (01.07.2005 10:08:56)
Дата	01.07.2005 10:54:42

Вообще говоря, чувачок гонит сильно, расписывая, какой он классный :) (-)

От	Сергей Зыков
К	И. Кошкин (01.07.2005 10:54:42)
Дата	01.07.2005 11:19:08

Re: Вообще говоря,...

да уж, двумя хлебами и пятью рыбинами я накормил пять тысяч человек...

Например, не в последнюю очередь благодаря моим усилиям «загружается» российское машиностроение, я отбиваю для него заказы у западных производителей. Не последнюю очередь мои усилия сыграли в росте чуть ли не градообразующего предприятия города – областного центра.

а потом спасителя взяли в армию и сержанты старослужащие его распяли на кресте

От	doctor64
К	Сергей Зыков (01.07.2005 11:19:08)
Дата	01.07.2005 12:07:25

Re: Вообще говоря,...

>да уж, двумя хлебами и пятью рыбинами я накормил пять тысяч человек...

>
>Например, не в последнюю очередь благодаря моим усилиям «загружается» российское машиностроение, я отбиваю для него заказы у западных производителей. Не последнюю очередь мои усилия сыграли в росте чуть ли не градообразующего предприятия города – областного центра.
И человек на такой должности зарабатывает аж штуку евро в месяц? Мнда.

От	brs
К	doctor64 (01.07.2005 12:07:25)
Дата	01.07.2005 12:12:07

Re: Вообще говоря,...

Здравствуйте!

>>Например, не в последнюю очередь благодаря моим усилиям «загружается» российское машиностроение, я отбиваю для него заказы у западных производителей. Не последнюю очередь мои усилия сыграли в росте чуть ли не градообразующего предприятия города – областного центра.
>И человек на такой должности зарабатывает аж штуку евро в месяц? Мнда.

Скорее всего - какой-нибудь консультант-аналитик, бизнес-планы пишет. Апломбу, правда, немеряно.
С уважением, Роман

От	brs
К	Сергей Зыков (01.07.2005 11:19:08)
Дата	01.07.2005 11:21:45

:-))) (-)

От	Исаев Алексей
К	И. Кошкин (01.07.2005 10:54:42)
Дата	01.07.2005 11:03:59

Да дело не в чувачке

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А в "судьи кто". МужЫки даже Чубайса замочить не смогли по причине общего лоховского подхода.

Вообще мне просто "музыкой навеяло" http://www.livejournal.com/users/kenigtiger/604145.html

С уважением, Алексей Исаев

От	Freeman
К	Исаев Алексей (01.07.2005 11:03:59)
Дата	01.07.2005 11:07:54

Re: Да дело...

Доброго дня.
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А в "судьи кто". МужЫки даже Чубайса замочить не смогли по причине общего лоховского подхода.

Хотели бы - замочили. ИМХО просто припугнули и всё.

Всего хорошего

От	И. Кошкин
К	И. Кошкин (01.07.2005 10:54:42)
Дата	01.07.2005 10:59:40

Но в целом я с ним согласен (-)

От	Ертник С. М.
К	Исаев Алексей (01.07.2005 10:08:56)
Дата	01.07.2005 10:19:21

Не надо обобщать. Можно подумать, что Вас, среди прощелкавших не было.

САС!!!

Что вы сделали все возможное для ее схранения.

Мы вернемся.

От	Исаев Алексей
К	Ертник С. М. (01.07.2005 10:19:21)
Дата	01.07.2005 10:25:06

Я 1974 г. рождения, несовершеннолетним был

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Брутальные мужЫки, героически подметавшие плац ломом на защиту страны не встали. А сидели тихо, как мышки, надеясь как "хиви" в свое время, что напоят баварским.
Так что к 2015 г. нужно воспитывать новое поколение, старое показало свою беспомощность. И я не уверен, что герой рассказа будет плохим защитником страны если приспичит.

С уважением, Алексей Исаев

От	stepan
К	Исаев Алексей (01.07.2005 10:25:06)
Дата	01.07.2005 11:22:14

Re: Я 1974...

>Я 1974 г. рождения, несовершеннолетним был

Это и есть основная причина вашей настальгии. Я 1954-го и к 1985-му мне СССР изрядно поднадоел своим абсолютно неэффективным способом производства. Даже в МАП все тормозить стало. Что уж там говорить про остальные отрасли.
Что то я не понимаю как путем булыжникометания брутальные мужики могли поправить экономику на фоне падения цен на нефть. И продлить агонию одряхлевшего колосса.

От	Pavel
К	stepan (01.07.2005 11:22:14)
Дата	01.07.2005 12:38:57

Re: Я 1974...

Доброго времени суток!
>>Я 1974 г. рождения, несовершеннолетним был
>
>Это и есть основная причина вашей настальгии.
Абсолютно верно.
> Я 1954-го и к 1985-му мне СССР изрядно поднадоел своим абсолютно неэффективным способом производства. Даже в МАП все тормозить стало. Что уж там говорить про остальные отрасли.
А я с 50-го, и тоже в МАПе работал и все это видел.Хотя в душе ностальгия по "Бурану" и присутствует :-))Однако понимаю и понимал(и не только я), что СССР он тогда был абсолютно не нужен.
>Что то я не понимаю как путем булыжникометания брутальные мужики могли поправить экономику на фоне падения цен на нефть. И продлить агонию одряхлевшего колосса.
Естественно никак.А вообще ИМХО народ не поддержал не СССР, а Горби с прочими Павловыми-Рыжковыми.Настолько они всем осточертели.
С уважением! Павел.

От	Nikolaus
К	stepan (01.07.2005 11:22:14)
Дата	01.07.2005 11:28:37

Исаев просто не жил в СССР в сознательном возрасте

вот и ностальгирует.

А СССР кончился году в 88, поэтому юные его апологеты, ощущающие себя примерно с этого года, имеют о нем искаженное представление. Интересно, как выглядел бы форум ВИФ (да и был бы он вообще) и книжки того же Исаева,( впрочем, врядли он бы их писал, не будучи полковником и доктором военных наук )? :)

От	КарАн
К	Nikolaus (01.07.2005 11:28:37)
Дата	01.07.2005 12:42:30

Мне так вспоминается, что кончился ранее, году в 82, 83. (-)

От	tevolga
К	Nikolaus (01.07.2005 11:28:37)
Дата	01.07.2005 11:40:59

Re: Исаев просто...

>вот и ностальгирует.

>А СССР кончился году в 88,

СССР кончился раньше. В 1980. Олимпиада это самая красочная панихида в мире.
Такого порядка в Москве и ТАКОГО пофигизма за 100 км от нее более не было никогда:-)

C уважением к сообществу.

От	ARTHURM
К	tevolga (01.07.2005 11:40:59)
Дата	01.07.2005 11:53:13

А "перестройка" и капитализм завершатся Олимпиадой Москва-2012 :)

Прям как древние греки живем - от Олимпиады до Олимпиады

:)

С уважением

От	tevolga
К	ARTHURM (01.07.2005 11:53:13)
Дата	01.07.2005 11:57:49

Re: А "перестройка"...

>Прям как древние греки живем - от Олимпиады до Олимпиады

Поэтому я и не поддерживаю идею начальника лужков по олимпиаде. В капитализме вполне комфортно, если не лениться и не рыдать:-)

C уважением к сообществу.

От	ARTHURM
К	tevolga (01.07.2005 11:57:49)
Дата	01.07.2005 11:59:48

А при социализме комфортно даже если лениться :) (-)

От	stepan
К	ARTHURM (01.07.2005 11:59:48)
Дата	01.07.2005 12:10:17

Re: А если работать хочется (бывает и такое), то не комфортно(-)

От	ARTHURM
К	stepan (01.07.2005 12:10:17)
Дата	01.07.2005 12:13:07

Отчего же? Работы как раз было выше крыши. Это сейчас устроиться проблема (-)

От	tevolga
К	ARTHURM (01.07.2005 11:59:48)
Дата	01.07.2005 12:04:14

Свинье очень комфортно в грязи:-))

Она так от паразитов избавляется:-)
При социализме было не "комфортно", а "лениво".

С уважением к сообществу.

От	NV
К	ARTHURM (01.07.2005 11:59:48)
Дата	01.07.2005 12:01:14

Не комфортно а скорей спокойно (-)

От	NV
К	tevolga (01.07.2005 11:40:59)
Дата	01.07.2005 11:48:32

Можно подумать что на Фестивале молодежи и студентов в 1986 году

>>вот и ностальгирует.
>
>>А СССР кончился году в 88,
>

>СССР кончился раньше. В 1980. Олимпиада это самая красочная панихида в мире.
>Такого порядка в Москве и ТАКОГО пофигизма за 100 км от нее более не было никогда:-)

было меньше порядка или пофигизма. Примерно так же, с высокой точностью. Даже информационный центр тот же самый работал, и с тем же что на Олимпиаде программным обеспечением, как вчера помню :)

Так что про панихиду в 80-м не надо, это просто подгонка цифр под желаемый результат :)

Виталий

От	Nikolaus
К	tevolga (01.07.2005 11:40:59)
Дата	01.07.2005 11:43:29

Про 80й не знаю...

вспоминаются только яркие радости пионерского лагеря :)

>C уважением к сообществу.

От	Роман Алымов
К	Nikolaus (01.07.2005 11:28:37)
Дата	01.07.2005 11:33:52

Знаете как мой отец партработником стал? (+)

Доброе время суток!
Будучи выпускником МАИ, он прищел в НПО Лавочкина, и поставили его не конструктором, как он хотел, а технологом в цех. Был это год 1973й наверное. И вот поразило его (до этого с рабочим классом не сталкивавшегося) абослютно наплевательское отношение рабочих к работе. К тому моменту механизмы стимуляции рублём и битья рублём уже рухнули, социальные блага мало зависели от результатов труда. Отец поднял этот вопрос на цеховом комсомольском собрании - его замяли, но приметили, сделали секретарём комсомольской организации (мол сам и займёшься) - он занялся...

С уважением, Роман

От	Nikolaus
К	Роман Алымов (01.07.2005 11:33:52)
Дата	01.07.2005 11:38:29

И к чему этот рассказ, извините?

Мало ли кто как начал заниматься партработой?

У нас в институте помню всяких там секретарей иногда насильно назначали, ибо не всегда находился человек, готовый ради карьеры нести сюрреалистическую околесицу на собраниях и уж тем более организовывать ленивые массы :)

Тут надо сразу понять выгоду номенклатурного пути и пойти на сделку с совестью, на что не каждый способен.

От	Роман Алымов
К	Nikolaus (01.07.2005 11:38:29)
Дата	01.07.2005 11:48:12

Re: И к...

Доброе время суток!
К тому, что уже в 70х даже на элитных предприятиях космической отрасли система уже сбоила. Причём настолько сильно, что это сказывалось на производстве.

С уважением, Роман

От	stepan
К	Роман Алымов (01.07.2005 11:48:12)
Дата	01.07.2005 12:07:32

Re: И к...

>Доброе время суток!
> К тому, что уже в 70х даже на элитных предприятиях космической отрасли система уже сбоила. Причём настолько сильно, что это сказывалось на производстве.

В восмидесятые еще веселее было. Я поектировал взлетно-посадочное устройство для испытания беспилотника. Так вот представители заказчика (солидный "Горизонт") вполне серьезно предлагали применить амортизаторы от "Жигулей", хотя они не подходили по типоразмеру. Зато можно было поставить больше, заказать еще больше, списать и растащить.

От	NV
К	stepan (01.07.2005 12:07:32)
Дата	01.07.2005 12:13:23

O ! А сейчас можно подумать по другому дело обстоит :)

>В восмидесятые еще веселее было. Я поектировал взлетно-посадочное устройство для испытания беспилотника. Так вот представители заказчика (солидный "Горизонт") вполне серьезно предлагали применить амортизаторы от "Жигулей", хотя они не подходили по типоразмеру. Зато можно было поставить больше, заказать еще больше, списать и растащить.

сейчас на какие-то жалкие амортизаторы не размениваются - "это мелко, Хоботов!" (с) Впрочем куда нам в таких делах до американцев (имел опыт совместной работы). Ну да у них кормовая база обширнее :)

Виталий

От	stepan
К	NV (01.07.2005 12:13:23)
Дата	01.07.2005 12:17:09

Re: Сильно по другому, причем в лучшую сторону(-)

От	Pavel
К	stepan (01.07.2005 12:17:09)
Дата	01.07.2005 12:41:38

Действительно по другому.Откат деньгами идет, а не амортизаторами(-)

От	stepan
К	Pavel (01.07.2005 12:41:38)
Дата	01.07.2005 12:48:53

Ну в лозунгах я с вами состязаться не буду(-)

От	Pavel
К	stepan (01.07.2005 12:48:53)
Дата	01.07.2005 13:06:47

Чего-то не понял?

Доброго времени суток!
Причем тут лозунги.Что-то меняется в лучшую сторону, но откат-то процветает и к сожалению особенно в авиакосмической отрасли, по крайней мере это я замечаю по своей работе.
С уважением! Павел.

От	Генри Путль
К	Nikolaus (01.07.2005 11:28:37)
Дата	01.07.2005 11:32:20

Re: Исаев просто...

И Вам не болеть!
>вот и ностальгирует.

>А СССР кончился году в 88, поэтому юные его апологеты, ощущающие себя примерно с этого года, имеют о нем искаженное представление. Интересно, как выглядел бы форум ВИФ (да и был бы он вообще) и книжки того же Исаева,( впрочем, врядли он бы их писал, не будучи полковником и доктором военных наук )? :)

На самом деле даже уважаемый Исаев должен помнить чудовищное состояние со снабжением. Да и всё остальное в 80-х у меня оставило довольно тягостные воспоминания...

Молись Богу! От Него победа! А.В. Суворов

От	Nikolaus
К	Генри Путль (01.07.2005 11:32:20)
Дата	01.07.2005 11:34:33

Re: Исаев просто...

>На самом деле даже уважаемый Исаев должен помнить чудовищное состояние со снабжением. Да и всё остальное в 80-х у меня оставило довольно тягостные воспоминания...

Но он видимо думает, что на более ранних этапах было "нерушимое единство братских народов, рабочих крестьян и трудовой интиллигенции" и "нерушимый блок коммунистов и безпартийных", и это было хорошо :)

От	Андю
К	Nikolaus (01.07.2005 11:34:33)
Дата	01.07.2005 11:55:36

Ре: Исаев просто...

Приветствую !

>Но он видимо думает, что на более ранних этапах было "нерушимое единство братских народов, рабочих крестьян и трудовой интиллигенции" и "

Было.

>нерушимый блок коммунистов и безпартийных",

Было.

>и это было хорошо :)

Было.

Андрей.

ЗЫ. ув. Алексей своего года рождения не скрывает, а вы, вот, интересно, прожили "застой" аксакалом, или "впитали" его в себя другим образом ? Интересно.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Nikolaus
К	Андю (01.07.2005 11:55:36)
Дата	01.07.2005 12:03:50

Это несерьезно, месье

>Было.

не было

>>нерушимый блок коммунистов и безпартийных",

не было

>>и это было хорошо :)

былвало о хорошо, но не всем, не всегда и не со всеми :)

>ЗЫ. ув. Алексей своего года рождения не скрывает, а вы, вот, интересно, прожили "застой" аксакалом, или "впитали" его в себя другим образом ? Интересно.

1966
а ваш год рождения, интересно?

От	Андю
К	Nikolaus (01.07.2005 12:03:50)
Дата	01.07.2005 12:38:10

Серьёзно, герр, серьёзно (+)

Приветствую !

>>Было.
>
> не было

Было.

>>>нерушимый блок коммунистов и безпартийных",
>
> не было

Было.

>>>и это было хорошо :)

>былвало о хорошо, но не всем, не всегда и не со всеми :)

Не надо мне ваших фантазмов, пож-та. Я предельные и клинические случаи не рассматриваю.

>>ЗЫ. ув. Алексей своего года рождения не скрывает, а вы, вот, интересно, прожили "застой" аксакалом, или "впитали" его в себя другим образом ? Интересно.

>1966

Жаль, я расстроен.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	tevolga
К	Андю (01.07.2005 11:55:36)
Дата	01.07.2005 12:02:01

Ре: Исаев просто...

>>Но он видимо думает, что на более ранних этапах было "нерушимое единство братских народов, рабочих крестьян и трудовой интиллигенции" и "
>
>Было.

Давно.

>>нерушимый блок коммунистов и безпартийных",
>
>Было.

Давно.

>>и это было хорошо :)
>
>Было.

Давно.

>Андрей.

>ЗЫ. ув. Алексей своего года рождения не скрывает, а вы, вот, интересно, прожили "застой" аксакалом, или "впитали" его в себя другим образом ? Интересно.

ЗЫ. Это не переход на личности?
Что означают слова "прожили" и "впитали"?
Термина "работа для удовлетворения интереса" Вы не допускаете?

C уважением к сообществу.

От	Андю
К	tevolga (01.07.2005 12:02:01)
Дата	01.07.2005 12:46:20

Ре: Исаев просто...

Приветствую !

>>>Но он видимо думает, что на более ранних этапах было "нерушимое единство братских народов, рабочих крестьян и трудовой интиллигенции" и "
>>
>>Было.
>
>Давно.

У каждого своё понятие о "давно" и своё окружение.

>>>нерушимый блок коммунистов и безпартийных",
>>
>>Было.
>
>Давно.

У каждого своё понятие о "давно" и своё окружение.

>>>и это было хорошо :)
>>
>>Было.
>
>Давно.

У каждого своё понятие о "давно" и своё окружение.

>ЗЫ. Это не переход на личности?

Никак нет ! Разрешите встать в строй ? Можно бегом ?

>Что означают слова "прожили" и "впитали"?

Свой смысл.

>Термина "работа для удовлетворения интереса" Вы не допускаете?

Так точно, допускаю !

Андрей.

ЗЫ. Удивительное свойство таких веток -- резкое набегание "флеймогенераторов", обычно молчаших в топичных ветках. При попытке застебать их (т.е. напомнить о неужности самого подобного "спора") тут же поднимается крик про оскорбления, офф-топик и пр. Клиника.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	dr.Budah
К	Исаев Алексей (01.07.2005 10:25:06)
Дата	01.07.2005 10:45:44

Re: Я 1974...

> И я не уверен, что герой рассказа будет плохим защитником страны если приспичит.

========
Если приспичит, данный господин, свалит за бугор ( если ему повезет и если успеет). А если не успеет будет на постылой Родине внедрять любимые им западные ценности. Поскольку больше ничего он делать не умеет. В условиях экономического хаоса его загадочная техническая специальность (больше 1000 евро в месяц) скорее всего будет никому не нужна.

Впрочем там в самой статье. В конце. Содержится прямой ответ.

"Я рад быть представителем западной культуры (именно таких и обозвали представителями поколения Пепси), где торжествует принцип разделения труда. "

От	Генри Путль
К	dr.Budah (01.07.2005 10:45:44)
Дата	01.07.2005 10:49:38

Re: Я 1974...

И Вам не болеть!
>> И я не уверен, что герой рассказа будет плохим защитником страны если приспичит.
>
>========
>Если приспичит, данный господин, свалит за бугор ( если ему повезет и если успеет). А если не успеет будет на постылой Родине внедрять любимые им западные ценности. Поскольку больше ничего он делать не умеет. В условиях экономического хаоса его загадочная техническая специальность (больше 1000 евро в месяц) скорее всего будет никому не нужна.

Нормально учившийся технарь (не знаю как сейчас, я закончил в 95-м), всегда сможет переквалифмцироваться в электрика/слесаря/механика и т.п.

>Впрочем там в самой статье. В конце. Содержится прямой ответ.

>"Я рад быть представителем западной культуры (именно таких и обозвали представителями поколения Пепси), где торжествует принцип разделения труда. "

То есть Вы против разделения труда, как технологического приёма?

Молись Богу! От Него победа! А.В. Суворовм

От	Гегемон
К	Генри Путль (01.07.2005 10:49:38)
Дата	01.07.2005 10:59:22

Re: Я 1974...

>Нормально учившийся технарь (не знаю как сейчас, я закончил в 95-м), всегда сможет переквалифмцироваться в электрика/слесаря/механика и т.п.
Починить выключатель и гуменитарий сможет. Там ничего сверхсложного нет.

>То есть Вы против разделения труда, как технологического приёма?
Он доводит этот прием до логического завершения: не хочу уметь чинить выключатели - позову электрика (логично), не буду развиваться физически - головой работаю (странно), не хочу уметь готовить - в кафе схожу (глупо). Интересно, а он в сортир сам ходит, или специалиста приглашает?

>Молись Богу! От Него победа! А.В. Суворовм
С уважением

От	Пассатижи (К)
К	Гегемон (01.07.2005 10:59:22)
Дата	01.07.2005 11:51:59

Re: Я 1974...

Здравствуйте,
>Починить выключатель и гуменитарий сможет. Там ничего сверхсложного нет.<

Вы сейчас глупость сказали. Несусветную. Поверьте профессионалу. Ряд современных выключателей Вы даже не поймете как работает (в смысле не конкретно Вы, а средний потребитель).

С уважением, Алексей.

От	Роман Алымов
К	Пассатижи (К) (01.07.2005 11:51:59)
Дата	01.07.2005 11:56:22

Боюсь что электрик ЖЭКа тем более не поймёт (-)

От	Nikolaus
К	Гегемон (01.07.2005 10:59:22)
Дата	01.07.2005 11:31:48

Re: Я 1974...

>Он доводит этот прием до логического завершения: не хочу уметь чинить выключатели - позову электрика (логично), не хочу уметь готовить - в кафе схожу (глупо).

В рассуждаете с позиций бедного человека, воспитанного в СССР. Только в СССР жизнь была столь неудобна, а индивиидум столь свободен, что мог например проводить недели под своим автомобилем.

Зачем тратить свое время на ерунду. Времени и так мало.

Пусть другие чинят, готовят и убирают.

От	Андю
К	Nikolaus (01.07.2005 11:31:48)
Дата	01.07.2005 11:58:56

Ре: Я 1974...

Приветствую !

>В рассуждаете с позиций бедного человека, воспитанного в СССР. Только в СССР жизнь была столь неудобна, а индивиидум столь свободен, что мог например проводить недели под своим автомобилем.

Вы "проводили", что бы об этом судить ?

>Зачем тратить свое время на ерунду. Времени и так мало.

Верно, у "тозмозов по жизни" его никогда не хватает.

> Пусть другие чинят, готовят и убирают.

Другие кто ?

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Nikolaus
К	Андю (01.07.2005 11:58:56)
Дата	01.07.2005 12:06:48

Ре: Я 1974...

>Приветствую !

>>В рассуждаете с позиций бедного человека, воспитанного в СССР. Только в СССР жизнь была столь неудобна, а индивиидум столь свободен, что мог например проводить недели под своим автомобилем.
>
>Вы "проводили", что бы об этом судить ?

Я нет, но видел многих, кто делал это. К чему вопрос?

>>Зачем тратить свое время на ерунду. Времени и так мало.
>
>Верно, у "тозмозов по жизни" его никогда не хватает.

кроме как личнй наезд, никак не могу оценить
:)

>> Пусть другие чинят, готовят и убирают.

Кто готов делать эту работу за соответствующую материальную компенсацию.

От	Colder
К	Гегемон (01.07.2005 10:59:22)
Дата	01.07.2005 11:24:42

Вы будете смеяЦЦа

>Он доводит этот прием до логического завершения: не хочу уметь чинить выключатели - позову электрика (логично)...

Но это сейчас не столь большая редкость, причем отнюдь не в upper echelon. А, скажем так, даже у людей с весьма скромной з/п. Лично видел молчела, который вообще не знал, что такое предохранитель и что он делает. У коллеги зять с отнюдь не впечатляющей з/п ездит на автосервис доливать (!!!) масло (не путать с полной заменой!) - эта услуга там стоит 50 рэ :))).

От	ThuW
К	Гегемон (01.07.2005 10:59:22)
Дата	01.07.2005 11:08:18

Re: Я 1974...

>>То есть Вы против разделения труда, как технологического приёма?
>Он доводит этот прием до логического завершения: не хочу уметь чинить выключатели - позову электрика (логично), не буду развиваться физически - головой работаю (странно), не хочу уметь готовить - в кафе схожу (глупо). Интересно, а он в сортир сам ходит, или специалиста приглашает?
Он просто утрировал, чтобы усилить впечатление. Вполне обычный для людей прием.
Вы вот тоже в вышесказанном сообщении утрируете.

С уважением

От	Ертник С. М.
К	Исаев Алексей (01.07.2005 10:25:06)
Дата	01.07.2005 10:36:18

Да не было этого.

САС!!!

>Брутальные мужЫки, героически подметавшие плац ломом на защиту страны не встали. А сидели тихо, как мышки, надеясь как "хиви" в свое время, что напоят баварским.

Мужики просто привыкли к тому что СССР могуч, доверяли правительстьву (которое предыдущие полвека ДО пересторойки вело себя вполне разумно) и с предвкушением ждали, когда демшизу размажут гусеницами по асвальту те спецы, которых для этого и готовили. Вобщем народ просто не понял, что поставлено на кон.

>Так что к 2015 г. нужно воспитывать новое поколение, старое показало свою беспомощность. И я не уверен, что герой рассказа будет плохим защитником страны если приспичит.

С этим согласен, но не совсем. Нынешние взрослые - отнюдь не все зомбированя до волчьего градуса. И если прочистить им мозги, то они вполне смогут поступать дельно.

Скажу больше, Вы своими книгами многое делаете именно для этого.

>С уважением, Алексей Исаев

С искренним уважением.
Мы вернемся.

От	Исаев Алексей
К	Ертник С. М. (01.07.2005 10:36:18)
Дата	01.07.2005 10:44:39

Re: Да не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Мужики просто привыкли к тому что СССР могуч, доверяли правительстьву (которое предыдущие полвека ДО пересторойки вело себя вполне разумно) и с предвкушением ждали, когда демшизу размажут гусеницами по асвальту те спецы, которых для этого и готовили.

Ну да, логика "солдат спит, служба идет", "сегодня наряд для второго взвода". Так?

>С этим согласен, но не совсем. Нынешние взрослые - отнюдь не все зомбированя до волчьего градуса. И если прочистить им мозги, то они вполне смогут поступать дельно.

Причем быть социально активным придется возможно уже в 2008 г.

С уважением, Алексей Исаев

От	Ертник С. М.
К	Исаев Алексей (01.07.2005 10:44:39)
Дата	01.07.2005 10:48:59

Re: Да не...

САС!!!

>
>Ну да, логика "солдат спит, служба идет", "сегодня наряд для второго взвода". Так?

Скорее: "пироги должен печь пирожник, а я сапожник".

>Причем быть социально активным придется возможно уже в 2008 г.

Может и раньше. Как только нефтяная лафа закончится. Деваться то все равно некуда.

>С уважением, Алексей Исаев
Мы вернемся.

От	Гегемон
К	Исаев Алексей (01.07.2005 10:25:06)
Дата	01.07.2005 10:34:26

А в 1991 г. в Москве никто на защиту СССР не вышел

Потому что на каждой автобусной остановке висел плакат "Голосуйте за Ельцина - кандидата народа!" А социально-активная молодежь (в армии не служившая) в массе была за мир-дружба-жвачка-капитализм.

>Брутальные мужЫки, героически подметавшие плац ломом на защиту страны не встали. А сидели тихо, как мышки, надеясь как "хиви" в свое время, что напоят баварским.
Или считали, что оккупационная комендатура будет не хуже родной ментовки. В чем жестоко просчитались - ментовка осталась, только люди в ней стали куда хуже

>Так что к 2015 г. нужно воспитывать новое поколение, старое показало свою беспомощность. И я не уверен, что герой рассказа будет плохим защитником страны если приспичит.
А Вы у него поинтересуйтесь, что он вкладывает в понятие "Родина". Россия не будет соответствовать определению "правильной" страны, и он найдет для себя причину ее не защищать

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением

От	Пассатижи (К)
К	Гегемон (01.07.2005 10:34:26)
Дата	01.07.2005 11:07:42

Re: А в...

Здравствуйте,
>А социально-активная молодежь (в армии не служившая) в массе была за мир-дружба-жвачка-капитализм.<

Дык и служившая была за то же. Это не критерий.

С уважением, Алексей.

От	Исаев Алексей
К	Гегемон (01.07.2005 10:34:26)
Дата	01.07.2005 10:39:20

Re: А в...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Потому что на каждой автобусной остановке висел плакат "Голосуйте за Ельцина - кандидата народа!"

Т.е. служба в армии приводит к повышенному воздействию на мозги наглядной агитации? :-)

>А социально-активная молодежь (в армии не служившая) в массе была за мир-дружба-жвачка-капитализм.

Т.е. тягу к социальной активности армия отбивает?

Что Вы такие вещи-то странные говорите? Я вот под такими высказываниями не подпишусь.

>Или считали, что оккупационная комендатура будет не хуже родной ментовки. В чем жестоко просчитались - ментовка осталась, только люди в ней стали куда хуже

А это уже неважно.

>>Так что к 2015 г. нужно воспитывать новое поколение, старое показало свою беспомощность. И я не уверен, что герой рассказа будет плохим защитником страны если приспичит.
>А Вы у него поинтересуйтесь, что он вкладывает в понятие "Родина". Россия не будет соответствовать определению "правильной" страны, и он найдет для себя причину ее не защищать

Т.е. СССР не защитили потому что он был "неправильной страной"? Так получается?

С уважением, Алексей Исаев

От	Pavel
К	Исаев Алексей (01.07.2005 10:39:20)
Дата	01.07.2005 11:26:08

Re: А в...

Доброго времени суток!
>Т.е. СССР не защитили потому что он был "неправильной страной"? Так получается?
Да скорее всего потому, что осточертела всем горбачевская перестройка с опустевшими полками, которой конца не было видно,казалось, что Россия в одиночку (и с Ельциным) выкрутится скорее.
С уважением! Павел.

От	Гегемон
К	Исаев Алексей (01.07.2005 10:39:20)
Дата	01.07.2005 10:50:02

Re: А в...

>>Потому что на каждой автобусной остановке висел плакат "Голосуйте за Ельцина - кандидата народа!"
>Т.е. служба в армии приводит к повышенному воздействию на мозги наглядной агитации? :-)
Нет. Это значит, что в Москве промывали мозги с гораздо большей интенсивностью, чем во многих других местах

>>А социально-активная молодежь (в армии не служившая) в массе была за мир-дружба-жвачка-капитализм.
>Т.е. тягу к социальной активности армия отбивает?
Да нет, студенческая это была молодежь. Служивших среди них было не так уж много.

>Что Вы такие вещи-то странные говорите? Я вот под такими высказываниями не подпишусь.
какие вещи-то? Я под Вашими выводами тоже не подпишусь - они из моих высказываний не следуют

>>Или считали, что оккупационная комендатура будет не хуже родной ментовки. В чем жестоко просчитались - ментовка осталась, только люди в ней стали куда хуже
>А это уже неважно.
Это важно для понимания того, почему не было массового противодействия

>>А Вы у него поинтересуйтесь, что он вкладывает в понятие "Родина". Россия не будет соответствовать определению "правильной" страны, и он найдет для себя причину ее не защищать
>Т.е. СССР не защитили потому что он был "неправильной страной"? Так получается?
Нет. Защиты СССР ждали от государства. Теперь с государством большая напряженка, и судя по тому, что пишет товарищ, он придерживается вполне либеральных воззрений. если бы Россия была местной копией США, он бы ее защищать пошел.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением

От	Роман Алымов
К	Гегемон (01.07.2005 10:50:02)
Дата	01.07.2005 11:14:49

Можноя скажу как спец по промыванию мозгов? (+)

Доброе время суток!
Насчёт интенсивности промывания мозгов - скажите мне, как получилось что крохотные хреново отпечатанные плакатики, херовенькие радиопередачки и ещё более херовенькие статейки-програмки вдруг перевесили всю мощь государственной пропагандистской машины, которая на каждой заметной крыше 10-метровыми буквами писала "Миру-мир", "Слава СССР", "Слава КПСС", обеспечивала 100-процентный охват молодёжи коммунистическими организациями, дудело во всё радио и тв и тд? А уж плакатики с сухонькими Дядями Сэмами, котоорым выкручивают руки с бомбами мускулистые рабочие, висели чуть не на каждом углу (зачастую закрывая выбитые витринные стёкла). И тем не менее народ (или часть народа при молчаливом одобрении прочих) - радостно кинулся в объятья этого самого Сэма?
Два объяснения - одно Исаевское - "Пропагандистская машина СССР была плоха, не смогла донести идею". Второе - моё "Идеи, которые пыталась донести пропагандистская машина, не соответствовали желаниям "покупателей" идей, и поэтому их "продавцы" обанкротились, сдались в итоге конкуренту с потрохами"

С уважением, Роман

От	Червяк
К	Роман Алымов (01.07.2005 11:14:49)
Дата	01.07.2005 12:45:37

Re: Можноя скажу...

Приветствую!

С тех пор, как советская пропаганда перешла с отчетности по количеству промытых мозгов на отчетность по количеству выпущенных брошюр и вывешенных плакатов, коммунизм в стране был обречен.

Ни Горбачев, ни Ельцын, ни Язов с Крючковым здесь не при чем. Все было решено. когда они были комсомольцами.

Т.е. поиски всеобщего эквивалента были неправльными.

С уважением

От	radus
К	Роман Алымов (01.07.2005 11:14:49)
Дата	01.07.2005 11:42:41

Добавьте еще и третью

> Два объяснения - одно Исаевское - "Пропагандистская машина СССР была плоха, не смогла донести идею". Второе - моё "Идеи, которые пыталась донести пропагандистская машина, не соответствовали желаниям "покупателей" идей, и поэтому их "продавцы" обанкротились, сдались в итоге конкуренту с потрохами"

3. Не-русские народы СССР под это дело надеялись отхватить независимость. Многим это, кстати, удалось.

От	Ертник С. М.
К	Роман Алымов (01.07.2005 11:14:49)
Дата	01.07.2005 11:35:39

Это тогдашняя Комсомольская правда - хреновенькая газетка с мизерным тиражом?

САС!!!

Как-то я ветннувшись с практики в 89 г. дорвался до этой газетки (ну нечего было читать на Иссык-Куле абсолютно) и читал эту газетенку три дня подряд. Потом вышел на улицу и обалдел: надо же, трупы по подворотням не валяются, на фонарях не висят, и (о ЧУДО!!!), даже троллейбус по улице едет. Вот в какую сторону работала тогдашняя пропаганда.

>Доброе время суток!
> Насчёт интенсивности промывания мозгов - скажите мне, как получилось что крохотные хреново отпечатанные плакатики, херовенькие радиопередачки и ещё более херовенькие статейки-програмки вдруг перевесили всю мощь государственной пропагандистской машины, которая на каждой заметной крыше 10-метровыми буквами писала "Миру-мир", "Слава СССР", "Слава КПСС", обеспечивала 100-процентный охват молодёжи коммунистическими организациями, дудело во всё радио и тв и тд? А уж плакатики с сухонькими Дядями Сэмами, котоорым выкручивают руки с бомбами мускулистые рабочие, висели чуть не на каждом углу (зачастую закрывая выбитые витринные стёкла). И тем не менее народ (или часть народа при молчаливом одобрении прочих) - радостно кинулся в объятья этого самого Сэма?

До каокго года так было, ась? А вот с 1985 г. вся мощь это самой машины была направлена в другую сторону: на вскрытие и разоблачение недостатков и покаяние во грехах.

> Два объяснения - одно Исаевское - "Пропагандистская машина СССР была плоха, не смогла донести идею".

Сие неверно. Просто в перестройку сию машину перенацелили на пропаганду идей противоположных.

>Второе - моё "Идеи, которые пыталась донести пропагандистская машина, не соответствовали желаниям "покупателей" идей, и поэтому их "продавцы" обанкротились, сдались в итоге конкуренту с потрохами"

Перестаньте заниматься своей профессиональной деятельностью, а?

ЗЫ. Вспоминаю Нину Андрееву. Как вы все заткнулись, витии, после ее выступления. Дней десять пасти боялись раскрыть, вплоть до горбачевского разъяснения.

>С уважением, Роман
Мы вернемся.

От	Администрация (Исаев Алексей)
К	Ертник С. М. (01.07.2005 11:35:39)
Дата	01.07.2005 11:50:21

Переход на личности с оскорблениями, сутки (-)

От	Администрация (Исаев Алексей)
К	Администрация (Исаев Алексей) (01.07.2005 11:50:21)
Дата	01.07.2005 11:51:25

Упс. Опоздал, прошу прощения (-)

От	Катя
К	Ертник С. М. (01.07.2005 11:35:39)
Дата	01.07.2005 11:49:23

3 дня за флейм

Приветствую

>ЗЫ. Вспоминаю Нину Андрееву. Как вы все заткнулись, витии, после ее выступления. Дней десять пасти боялись раскрыть, вплоть до горбачевского разъяснения.

кто "вы"? - в ответе на этот вопрос флейм и заключается.

>>С уважением, Роман
>Мы вернемся.
С уважением, Катя

От	Администрация (Катя)
К	Катя (01.07.2005 11:49:23)
Дата	01.07.2005 11:49:53

верхний пост от имени администрации. (-)

От	Роман Алымов
К	Ертник С. М. (01.07.2005 11:35:39)
Дата	01.07.2005 11:45:09

Конечно хреновенькая (+)

Доброе время суток!
По сравнению с нынешними рекламными рупорами глянцевой жизни- это просто подстилочная бумага. Тиражи да, стали поменьше - потому что меньше народа читает. Насчёт трупов на фронарях и тд - западное общество как-то существует в условиях когда таких газет сотни на любой вкус. Вон даже коммунистические у них были, и ничего - выживали. Если СССР рухнул от газеток - значит его граждане готовы были впитывать из них всё что угодно, значит были огромные проблемы. С уважением, Роман

От	Андю
К	Роман Алымов (01.07.2005 11:45:09)
Дата	01.07.2005 12:55:19

Ре: Конечно хреновенькая

Приветствую !

> Насчёт трупов на фронарях и тд - западное общество как-то существует в условиях когда таких газет сотни на любой вкус.

Это не так. А откровення порнография (разного толка) вообще продаётся в специально-отведенных местах.

>Вон даже коммунистические у них были, и ничего - выживали.

Потому что СССР был такой, какой был, т.е. совсем неидеальный и "враждебный". Да и общество имело значительно большую разнородность нежели наше.

>Если СССР рухнул от газеток - значит его граждане готовы были впитывать из них всё что угодно, значит были огромные проблемы.

Граждане СССР были слишком грамотными и социально озабоченными. Но правильная власть ужо это поправит.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Сергей Зыков
К	Роман Алымов (01.07.2005 11:45:09)
Дата	01.07.2005 12:20:23

Re: Конечно хреновенькая

нынешней россии в принципе недолго осталось, хотя газет и толстых журналов в провинцыях уже никто не выписывает

От	Bigfoot
К	Ертник С. М. (01.07.2005 11:35:39)
Дата	01.07.2005 11:43:08

Не надо гнать пургу.(+)

>Как-то я ветннувшись с практики в 89 г. дорвался до этой газетки (ну нечего было читать на Иссык-Куле абсолютно) и читал эту газетенку три дня подряд. Потом вышел на улицу и обалдел: надо же, трупы по подворотням не валяются, на фонарях не висят, и (о ЧУДО!!!), даже троллейбус по улице едет. Вот в какую сторону работала тогдашняя пропаганда.
Читал "комсомолку" в те годы регулярно, ничего такого не упомню. У Вас явно разыгралось воображение.

>До каокго года так было, ась?
В 70х уже во всю цвели и фарца и погоня за импортом.

>А вот с 1985 г. вся мощь это самой машины была направлена в другую сторону: на вскрытие и разоблачение недостатков и покаяние во грехах.
Так накопились, ить. А разгрести не шмагли - умениев не хватило. Отдельное спасибо партии за это.

>Сие неверно. Просто в перестройку сию машину перенацелили на пропаганду идей противоположных.
Фигня. Заезженную пластинку с трескучим граммофоном не перенацелишь. :)

>Перестаньте заниматься своей профессиональной деятельностью, а?
А Вы тогда перестаньте заниматься своей непрофессиональной деятельностью. :)))

>ЗЫ. Вспоминаю Нину Андрееву. Как вы все заткнулись, витии, после ее выступления. Дней десять пасти боялись раскрыть, вплоть до горбачевского разъяснения.
Гон. Живо обсуждали сию витию и ее взгляды.

От	Денис Лобко
К	Bigfoot (01.07.2005 11:43:08)
Дата	01.07.2005 12:32:56

Вот и не гоните.

Гамарджобат, генацвале!

Читал недавно "Науку и Жизнь" перестроечную подписку (1986-1990). Треть каждого журнала - статьи явно политзаказа о том, как у нас всё плохо, какие мы дебилы, как на западе всё хорошо. Плюс "ГУЛАГ, ГУЛАГ, ГУЛАГ". Всё это подкреплялось научными степенями рассказчиков (доктор наук, академик и т.д.).
Попадалась даже просто наглая ложь и такая примитивная манипуляция, что волосы дыбом становились. Типа, что в Америке 100 центнеров с гектара снимают, а у нас всего 20 из-за того, что там - частная собственность и хозяин-фермер, а у нас - презренные колхозы, "АгроГУЛАГ", противоестественный гомункул. Причём перед этим про автора написано, что он академик ВАСХНИЛ, доктор наук Бутенко, куча заслуг и регалий.

И это была "Наука и Жизнь", я уже молчу, что творилось в "Нашем Современнике" и "Новом Мире".

Так что действительно практически вся советская пресса превратилась в орудие пропаганды и манипуляции по разрушению СССР.

С уважением, Денис Лобко.

От	tevolga
К	Денис Лобко (01.07.2005 12:32:56)
Дата	01.07.2005 12:38:02

Re: Вот и...

>Так что действительно практически вся советская пресса превратилась в орудие пропаганды и манипуляции по разрушению СССР.

Что убедительно доказывает ее продажность и отсутсвие у нее прочного идеологического базиса:-)

C уважением к сообществу.

"-Почему он умер?
-От старости."(с)

От	Nikolaus
К	Роман Алымов (01.07.2005 11:14:49)
Дата	01.07.2005 11:21:36

Re: Можноя скажу...

> Второе - моё "Идеи, которые пыталась донести пропагандистская машина, не соответствовали желаниям "покупателей" идей, и поэтому их "продавцы" обанкротились, сдались в итоге конкуренту с потрохами"

Абсолютно

Образованная в целом активная часть населения, ИТР и служащиев основном, взращенные советами себе на гибель, не могли больше терпеть советской шкалы ценностей, рассчитанной на рабочего-вчерашнего крестьянина 30х годов

Плюс пустые полки.

От	Гегемон
К	Роман Алымов (01.07.2005 11:14:49)
Дата	01.07.2005 11:18:44

Оба - верны

> Два объяснения - одно Исаевское - "Пропагандистская машина СССР была плоха, не смогла донести идею". Второе - моё "Идеи, которые пыталась донести пропагандистская машина, не соответствовали желаниям "покупателей" идей, и поэтому их "продавцы" обанкротились, сдались в итоге конкуренту с потрохами"
Сначала переворот происходит в головах, а потом правительство обнаруживает, что на штыках неудобно сидеть

>С уважением, Роман
С уважением

От	Nikolaus
К	Гегемон (01.07.2005 10:50:02)
Дата	01.07.2005 11:03:24

А можно вопрос? - прошу прощения за некоторую оффтопичность.

было бы интересно понять чувства русских патриотов. Прошу сразу не банить и не ругаться.

Если гипотетически отбросить идею защищать Родину просто за то, что она есть, какой бы она не была, то по каким еще причинам Вы считаете. что Россия достойна защиты?

Что вы собираетесь защищать? От чего (в случае конфликта с западными странами)? Не будет ли это просто защитой кошелька небольшой группы людей, волею судьбы управляющих этой территорией?

Вопрос связан с тем, что при нынешней глобализации человек развитый может в принципе выбирать место где жить ( с некоторыми оговорками, конечно же). Чем, по вашему. Россия так хороша, что надо ложиться костьми за эту вообщем то неудобную во всех смыслах для жизни страну?

От	Ертник С. М.
К	Nikolaus (01.07.2005 11:03:24)
Дата	01.07.2005 11:20:13

Вы когда либо слышали о завоевателе, предпринявшего завоевание в целях поднятия

САС!!!

жизненного уровня завоеванных?
"Не бывает"
Вот пограбить - это завсегда. Причем местную шваль никогда не трогают, она в услужение идет. Так вот, защищать страну надоть хотя бы для того, чтоб на твою шею не уселаськуча дополнителных захребетников.

Мы вернемся.

От	Nicky
К	Ертник С. М. (01.07.2005 11:20:13)
Дата	01.07.2005 11:55:30

"включение <X1,X2> в состав <Y> имело большое прогрессивное значение..." :)

а то вы школьных учебников не читали :)))
обычный аргумент, что при этом пресекались злодейские поползноивения .

добавлю что :
1) в моих школьных учениках Y=Россия, что по моему неприципиально, другие полагаю то же самое пишут
2) учебники не всегда неправы, как в случае Y=Россия,так и при других значениях данной переменной:)

От	Nikolaus
К	Ертник С. М. (01.07.2005 11:20:13)
Дата	01.07.2005 11:24:00

Re: Вы когда...

>САС!!!

>жизненного уровня завоеванных?
>"Не бывает"

И как Германия и Япония подходят под этот пример?

Скорее Россия выглядит завоеванной давно и безнадежно(оценивая ее по Вашему методу)

От	Captain Africa
К	Nikolaus (01.07.2005 11:24:00)
Дата	01.07.2005 12:15:49

Подходят, подходят

>>жизненного уровня завоеванных?
>>"Не бывает"
>И как Германия и Япония подходят под этот пример?

В начале предполагалась полная деиндустриализация Германии, и план Маршалла появился далеко не сразу, а до него шел полный разгром остатков производства. Если бы штаты не боялись СССР, оно так и произошло бы.

От	NV
К	Captain Africa (01.07.2005 12:15:49)
Дата	01.07.2005 12:19:25

Насколько помню, это т.н. план Мортенгау

>>>жизненного уровня завоеванных?
>>>"Не бывает"
>>И как Германия и Япония подходят под этот пример?
>
>В начале предполагалась полная деиндустриализация Германии, и план Маршалла появился далеко не сразу, а до него шел полный разгром остатков производства. Если бы штаты не боялись СССР, оно так и произошло бы.

превратить Германию в "козье пастбище". Предлагался госсекретарем всем союзникам еще при Рузвельте. СССР выступил против.

Виталий

От	Ертник С. М.
К	Nikolaus (01.07.2005 11:24:00)
Дата	01.07.2005 11:41:46

ФРГ и Япония? Замечательно.

САС!!!
>>САС!!!
>
>>жизненного уровня завоеванных?
>>"Не бывает"
>
>И как Германия и Япония подходят под этот пример?

Амеры зацапали накиболее лакомые куски в их экономиках и превратили их в придаток собственной. Выкрутиться ребятам удалось лишь по той причине, что амерам нужны были сильные союзники против СССР.

Мы вернемся.

От	tevolga
К	Ертник С. М. (01.07.2005 11:41:46)
Дата	01.07.2005 11:51:07

Re: ФРГ и...

>САС!!!
>>>САС!!!
>>
>>>жизненного уровня завоеванных?
>>>"Не бывает"
>>
>>И как Германия и Япония подходят под этот пример?
>
>Амеры зацапали накиболее лакомые куски в их экономиках и превратили их в придаток собственной.

Вы знаете заводы Форда в Японии?
Тойота в Калифорнии присутствует.
Не поинтересуетесь с кем слился Краслер?

C уважением к сообществу.

От	Nikolaus
К	Ертник С. М. (01.07.2005 11:41:46)
Дата	01.07.2005 11:47:36

Re: ФРГ и...

>Выкрутиться ребятам удалось лишь по той причине, что амерам нужны были сильные союзники против СССР.

Разве японские вооруженные силы имели какое либо реальное значение в то время? Можеть быть важны были военные базы на японской территории. Но их можно было юзать и без серьезных вливаний в экономику.

А как потом в 80х японцы поламерики скупили?

Просто свобода по американски это не народная демократия по советски :)

От	NV
К	Nikolaus (01.07.2005 11:47:36)
Дата	01.07.2005 11:55:16

Это очень хитрая скупка

>А как потом в 80х японцы поламерики скупили?

Япония - наверное крупнейший держатель американских казначейских обязательств. То есть Япония вкалывает ради поддержания американского бумажного доллара. Очень выгодно для США. Практически как и мы со своим стабилизационным фондом, кстати.

Виталий

От	ThuW
К	Nikolaus (01.07.2005 11:47:36)
Дата	01.07.2005 11:53:20

Re: ФРГ и...

>Разве японские вооруженные силы имели какое либо реальное значение в то время? Можеть быть важны были военные базы на японской территории. Но их можно было юзать и без серьезных вливаний в экономику.
Без вливаний вряд-ли. США сделали Японию зависимой от себя настолько, что Япония им добровольный союзник. Было бы так, если бы Япония оставалсь бедной?

>А как потом в 80х японцы поламерики скупили?
Это тоже зависимость. Когда весь твой бизнес зависит от другой страны, и находится там, то водей неволей будешь с ней стараться дружить.

С уважением

От	Nikolaus
К	ThuW (01.07.2005 11:53:20)
Дата	01.07.2005 12:00:10

Re: ФРГ и...

>Это тоже зависимость. Когда весь твой бизнес зависит от другой страны, и находится там, то водей неволей будешь с ней стараться дружить.

Это несерьезный разговор.

Не один бизнес не может быть полностью независим. Ибо то, что производишь, надо кому то продавать. А покупать это может тот, у кого есть деньги.
И здесь обе стороны зависимы.
И это не козни США, а закон экономики :)

От	ThuW
К	Nikolaus (01.07.2005 12:00:10)
Дата	01.07.2005 12:12:28

Re: ФРГ и...

>Это несерьезный разговор.

>Не один бизнес не может быть полностью независим. Ибо то, что производишь, надо кому то продавать. А покупать это может тот, у кого есть деньги.
>И здесь обе стороны зависимы.
Конечно, и согласитесь, что такие связи крепче абстрактной дружбы. Основные рынки у Японии - это США и Европа, они же основные плательщики.

>И это не козни США, а закон экономики :)
Которыми США успешно пользуется. :-)

От	Роман Алымов
К	Nikolaus (01.07.2005 11:24:00)
Дата	01.07.2005 11:28:32

Где же здесь "с целью поднятия уровня"? (+)

Доброе время суток!
Германия с Японией - скорее пример того, как трудолюбивый народ в условиях, когда внешняя сила безжалостно устанавливает равные правила игры и наводит порядок, может поднять экономику из руин (не в целях госстроительства,а просто пытаясь вынуть из нищеты себя и свою семью).
У нас народ не очень трудолюбивый, так что не наш случайю Скорее действительно власть придержащие сговорятся с окупантами и будут использовать иностранные войска против собственых рабочих в целях подъёма прибыли.

С уважением, Роман

От	И. Кошкин
К	Роман Алымов (01.07.2005 11:28:32)
Дата	01.07.2005 11:30:27

Это не так. И в Германию, и в Японию вливания были колоссальные (-)

От	Ертник С. М.
К	И. Кошкин (01.07.2005 11:30:27)
Дата	01.07.2005 11:46:40

Были.

САС!!!

Всякие там ведущие химические компании скупали на корню.

Мы вернемся.

От	brs
К	Nikolaus (01.07.2005 11:03:24)
Дата	01.07.2005 11:19:05

Очень похожие вопросы были на листовках немецких в 1941 г.

Здравствуйте!

>Если гипотетически отбросить идею защищать Родину просто за то, что она есть, какой бы она не была, то по каким еще причинам Вы считаете. что Россия достойна защиты?

Конечно. Я здесь живу и защищаю свой дом.

>Что вы собираетесь защищать? От чего (в случае конфликта с западными странами)? Не будет ли это просто защитой кошелька небольшой группы людей, волею судьбы управляющих этой территорией?

Вот-вот. А в 41-м писали "кровавую жидо-большевистскую клику Сталина"

>Вопрос связан с тем, что при нынешней глобализации человек развитый может в принципе выбирать место где жить ( с некоторыми оговорками, конечно же). Чем, по вашему. Россия так хороша, что надо ложиться костьми за эту вообщем то неудобную во всех смыслах для жизни страну?

Да дом это мой. Здесь я жить хочу. Вам удобнее жить в другом доме - живите, а свой я защищать буду.

С уважением, Роман

От	Гегемон
К	Nikolaus (01.07.2005 11:03:24)
Дата	01.07.2005 11:12:15

Не скажу за всех

>Если гипотетически отбросить идею защищать Родину просто за то, что она есть, какой бы она не была, то по каким еще причинам Вы считаете. что Россия достойна защиты?
А эта причина - главная.

>Что вы собираетесь защищать? От чего (в случае конфликта с западными странами)? Не будет ли это просто защитой кошелька небольшой группы людей, волею судьбы управляющих этой территорией?
Кошелек этой группы дюдей мне не интересен. Хотя происхождением кошелька стоит поинтересоваться.

>Вопрос связан с тем, что при нынешней глобализации человек развитый может в принципе выбирать место где жить ( с некоторыми оговорками, конечно же). Чем, по вашему. Россия так хороша, что надо ложиться костьми за эту вообщем то неудобную во всех смыслах для жизни страну?
Россия - мой дом. Я - часть народа России. Я здесь среди своих. Воспринимайте с точки зрения органической теории социума: страна - это ее народ, живой организм. И если мы Россию загадили и сделали неудобной для жизни, то это не значит, что теперь нужно просто свалить из неудобного места. Надо наводить порядок, и жизнь будет лучше.

С уважением

От	Nikolaus
К	Гегемон (01.07.2005 11:12:15)
Дата	01.07.2005 11:17:41

Re: Не скажу...

>И если мы Россию загадили и сделали неудобной для жизни, то это не значит, что теперь нужно просто свалить из неудобного места. Надо наводить порядок, и жизнь будет лучше.

Ну так может быть запад сделает это лучше? Возьмем примеры Японии и Германии?
Нет ли ощущения, что без варягов в России никогда ничего не получиться?
Я не могу сказать, что вопросы полностью отражают мою точку зрения, просто интересно ваше мнение.

От	ARTHURM
К	Nikolaus (01.07.2005 11:17:41)
Дата	01.07.2005 11:31:17

Вы хотите сказать что Германия и Япония достигли благополучия благодаря

собственному поражению?
И что победи они немцам и японцам было бы сильно хуже чем в реале?
Весьма оригинальный взгляд IMHO...

С уважением

От	Nikolaus
К	ARTHURM (01.07.2005 11:31:17)
Дата	01.07.2005 11:40:48

Re: Вы хотите...

>собственному поражению?
>И что победи они немцам и японцам было бы сильно хуже чем в реале?
>Весьма оригинальный взгляд IMHO...

Нет я хочу сказать, что США по меньшей мере не препятчствовали их успешному саморазвитию. Это как ответ на завление о коонизаторской сущности победителей в будущей войне.

От	ARTHURM
К	Nikolaus (01.07.2005 11:40:48)
Дата	01.07.2005 11:47:43

Т е нам сейчас США "препятствуют успешному саморазвитию", а как оккупируют

так сразу и перестанут и вообще начнут немеряно поднимать экономику и жизненный уровень?

С уважением

От	Nikolaus
К	ARTHURM (01.07.2005 11:47:43)
Дата	01.07.2005 11:55:05

Re: Т е...

>так сразу и перестанут и вообще начнут немеряно поднимать экономику и жизненный уровень?

Не вижу никаких серьезных препятствий. Особенно с такими ценами на нефть.

Основная проблемы России имеют внутренние корни, обьяснять их 1000летним внешним воздействием недругов - несерьезно.

В случае ФРГ и Японии США поддержали конкурентноспособную общественную модель, позволяющую развивать экономику и жизнь граждан.

В случае России есть впечатление, что необходим постоянный и. желательно внешний контроль для успешного развития страны.
Есть еще успешно примененый ранее в СССР вариант перманентного террора внутренней власти, но он ведет к быстрому исчерпанию ресурсов.

От	Администрация (Исаев Алексей)
К	Nikolaus (01.07.2005 11:55:05)
Дата	01.07.2005 12:09:31

Разжигание розни + флейм. Сутки.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Основная проблемы России имеют внутренние корни, обьяснять их 1000летним внешним воздействием недругов - несерьезно.
>В случае ФРГ и Японии США поддержали конкурентноспособную общественную модель, позволяющую развивать экономику и жизнь граждан.
>В случае России есть впечатление, что необходим постоянный и. желательно внешний контроль для успешного развития страны.

3.6 категорически запрещаются сообщения, способствующие разжиганию национальной и религиозной розни и нетерпимости.

С уважением, Алексей Исаев

От	brs
К	Исаев Алексей (01.07.2005 10:25:06)
Дата	01.07.2005 10:33:37

А может не стоит так всех "мужиков" одним махом-то?

Здравствуйте!

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Брутальные мужЫки, героически подметавшие плац ломом на защиту страны не встали. А сидели тихо, как мышки, надеясь как "хиви" в свое время, что напоят баварским.

Я 1 -го августа 91 года только из армии пришел. Мне что - надо было идти к Белому дому и в амию опять добровольцем вступать? Высадить мехвода из БМД и толпу у Белого дома давить? Или СВД свистнуть и Ельцина пристрелить? Так что не надо про мышек и баварское, не оскорбляйте всех чохом.
Как Вы себе видите поведение "подметавших ломом плац" 19-22 .08.1991?

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Роман

От	Исаев Алексей
К	brs (01.07.2005 10:33:37)
Дата	01.07.2005 10:42:45

Re: А может...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я 1 -го августа 91 года только из армии пришел. Мне что - надо было идти к Белому дому и в амию опять добровольцем вступать? Высадить мехвода из БМД и толпу у Белого дома давить? Или СВД свистнуть и Ельцина пристрелить? Так что не надо про мышек и баварское, не оскорбляйте всех чохом.
>Как Вы себе видите поведение "подметавших ломом плац" 19-22 .08.1991?

Да что угодно. Брать булыжник и швырять в эту толпу. Выразить свое неприятие происходящего любым доступным способом.

С уважением, Алексей Исаев

От	CHP
К	Исаев Алексей (01.07.2005 10:42:45)
Дата	01.07.2005 11:14:08

Re: А может...

Ну в 91 понятно. А пол-года назад что мешало съездить в славный град Киев покидаться булыжниками? Или хотябы посмотреть-вспомнить как банановые революции происходят..

От	И. Кошкин
К	CHP (01.07.2005 11:14:08)
Дата	01.07.2005 11:15:59

А какое нам дело до Киева - это другая страна, другой народ (-)

От	Евгений Дриг
К	И. Кошкин (01.07.2005 11:15:59)
Дата	01.07.2005 11:47:56

Пипец, приехали. Завтра Вам Казань будет другим городом и татары другим народом. (-)

От	Nikolaus
К	Евгений Дриг (01.07.2005 11:47:56)
Дата	01.07.2005 12:00:49

А разве нет? Татры уж точно другой народ. (-)

От	Евгений Дриг
К	Nikolaus (01.07.2005 12:00:49)
Дата	01.07.2005 12:09:54

А Казань другой город?

Только потому что там другой народ.

От	Ертник С. М.
К	И. Кошкин (01.07.2005 11:15:59)
Дата	01.07.2005 11:45:01

А до Владивостока вам дело есть? (-)

От	CHP
К	И. Кошкин (01.07.2005 11:15:59)
Дата	01.07.2005 11:42:21

Re: А какое...

Другая страна - да. Другой народ? Почему я живя в Киеве так не думаю? Очень хочется увидеть как вы различите например жителя города Харькова от жителя Белгорода? в паспорт смотреть будете?

А в Киев ноября 2004 я предлагал проехаться дабы не давать потом таких советов - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1062009.htm.
К сожалению в декабре 2004 никаких альтернатив "сидению с пивом на крыше" уже небыло. Только одна проблема - слышать про "хиви" потом обидно.

От	Андю
К	CHP (01.07.2005 11:42:21)
Дата	01.07.2005 12:09:54

Не переживайте, пож-та. Это, ИМХО, в запале, вызванном идущим вот уже (+)

Приветствую !

больше 1,5 десятков лет процессом "возрождения украинской нации", "поиска истинно народных исторических корней великого народа Украины" и пр. ахинеи.

Вы еще увидите, как разного рода "меньшинства" будут с радостью подписываться под словами Ивана.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Генри Путль
К	И. Кошкин (01.07.2005 11:15:59)
Дата	01.07.2005 11:34:20

Ошибаетесь, уважаемый, народ - тот же. (-)

От	radus
К	Генри Путль (01.07.2005 11:34:20)
Дата	01.07.2005 11:39:58

Редчайший случай, когда я согласен с И.Кошкиным. :)))) (-)

От	ThuW
К	Исаев Алексей (01.07.2005 10:42:45)
Дата	01.07.2005 10:50:28

Re: А может...

>Да что угодно. Брать булыжник и швырять в эту толпу. Выразить свое неприятие происходящего любым доступным способом.
Это если бы все были сознательны и социально активны. То тогда неприятие происходящим было бы результативным. А было наоборот, большинство было равнодушно к Союзу, и поэтому за сохранение СССР никто реально не вступился. Зато было достаточно людей, которым СССР не нравился, и они успешно развалили его.

С уважением

От	Роман Алымов
К	ThuW (01.07.2005 10:50:28)
Дата	01.07.2005 10:56:41

Значит беда в консерватории (+)

От	ThuW
К	Роман Алымов (01.07.2005 10:56:41)
Дата	01.07.2005 11:00:47

Да я про то и говорю. Ни воспитание в школе, ни в армии не спасли Союз. (-)

От	brs
К	Исаев Алексей (01.07.2005 10:42:45)
Дата	01.07.2005 10:49:00

Re: А может...

Здравствуйте!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Я 1 -го августа 91 года только из армии пришел. Мне что - надо было идти к Белому дому и в амию опять добровольцем вступать? Высадить мехвода из БМД и толпу у Белого дома давить? Или СВД свистнуть и Ельцина пристрелить? Так что не надо про мышек и баварское, не оскорбляйте всех чохом.
>>Как Вы себе видите поведение "подметавших ломом плац" 19-22 .08.1991?
>
>Да что угодно. Брать булыжник и швырять в эту толпу. Выразить свое неприятие происходящего любым доступным способом.

Замечательно. Проще, действительно, мехвода из танка и БМП выкинуть - эффективней будет. Я что - должен кидать булыжники в тех ,кого еще месяц назад защищал - только за то, что они за демократию? Заметьте - не за развал Союза, не за приватизацию - а за демократию? Если бы эти люди знали, что ждет их в ближайшие 5-6 лет - у БД 19 августа сидели бы Новодворская, Боннер ,Ростропович и прочая демшиза.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Роман

От	Kimsky
К	brs (01.07.2005 10:49:00)
Дата	01.07.2005 12:36:19

При этом, в общем, не доказано, что при "победе" ГКЧП

Hi!

что-то пошло бы намного лучше. Если вообще лучше.

От	brs
К	Kimsky (01.07.2005 12:36:19)
Дата	01.07.2005 12:57:39

Так и я про тоже. И с кем воевать было? (-)

От	Андю
К	brs (01.07.2005 10:49:00)
Дата	01.07.2005 11:30:13

Полностью согласен. (-)

От	Ертник С. М.
К	Исаев Алексей (01.07.2005 10:42:45)
Дата	01.07.2005 10:44:45

Булыжники могли и вы кидать

САС!!!

Валя Котик был моложе вас. И я не сомневаюсь, что кидали бы, если бы поняли что стоит на кону.

Мы вернемся.

От	Пассатижи (К)
К	Ертник С. М. (01.07.2005 10:44:45)
Дата	01.07.2005 11:05:17

Вот оно ключевое слово!

Здравствуйте,
>если бы поняли что стоит на кону.<
Знал бы прикуп, далее по тексту. А тогда казалось все иначе.
С уважением, Алексей.

От	Исаев Алексей
К	Ертник С. М. (01.07.2005 10:44:45)
Дата	01.07.2005 10:48:12

Т.е. "дедам" значит не пристало?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я вот ехал по бескрайним просторам нашей Родины с 19 по 22 августа в поезде Москва-Ташкент и когда дядька один в первый же день сказал, что "через три дня все кончится" - не поверил. А ведь кончилось.

Вот меня тут лечат, что армия воспитывает мега-граждан. Результатов этого воспитания август-91 не выявил.

С уважением, Алексей Исаев

От	Ертник С. М.
К	Исаев Алексей (01.07.2005 10:48:12)
Дата	01.07.2005 10:55:12

Re: Т.е. "дедам"...

САС!!!

>Я вот ехал по бескрайним просторам нашей Родины с 19 по 22 августа в поезде Москва-Ташкент и когда дядька один в первый же день сказал, что "через три дня все кончится" - не поверил. А ведь кончилось.

Ну дык мы тоже 18 августа надеялись что все кончится максимум через неделю. И почитай все отдыхающие пансионата гадали удавят ли меченного явно или он скончается от инсульта табуреткой в висок.

>Вот меня тут лечат, что армия воспитывает мега-граждан. Результатов этого воспитания август-91 не выявил.

Мегагарждан воспитывает правильная пропаганда + ощущение опасности. В 91 г. оба фактора отсутствовали напрочь.

Мы вернемся.

От	Начальник Генштаба
К	Исаев Алексей (01.07.2005 10:08:56)
Дата	01.07.2005 10:17:43

СССР прощелкало политбюро )) И не в 91-м (-)

От	radus
К	Исаев Алексей (01.07.2005 10:08:56)
Дата	01.07.2005 10:14:56