От Роман Алымов
К Вадим...
Дата 27.06.2005 20:33:15
Рубрики WWII; Танки; Армия; Артиллерия;

Обратите внимание (+)

Доброе время суток!
Обратите вниманеи на заплату на борту танка примерно на стыке БО и МТО, видна тут:

http://crashsiteforts.narod.ru/mo/sholohovo/086.jpg
и тут
http://crashsiteforts.narod.ru/mo/sholohovo/085.jpg

Наверняка какой-нибудь Рудель или Витман танк этот записал на свой счёт, однако он провоевал войну, успел послужить после войны подвижным КП на полигоне и был на году до 70х, пока после студенческой поездки за пивом с него не сняли двигатель.


С уважением, Роман
От AMX
К Роман Алымов (27.06.2005 20:33:15)
Дата 28.06.2005 01:39:36

Re: Обратите внимание

>Обратите вниманеи на заплату на борту танка примерно на стыке БО и МТО, видна тут:
>Наверняка какой-нибудь Рудель или Витман танк этот записал на свой счёт, однако он провоевал войну, успел послужить после войны подвижным КП на полигоне и был на году до 70х, пока после студенческой поездки за пивом с него не сняли двигатель.


Ром, дырки от снарядов они круглые и латки к ним прямоугольные ни к чему. Банальная трещина это.
От Роман Алымов
К AMX (28.06.2005 01:39:36)
Дата 28.06.2005 11:34:53

Латки как раз прямоугольные обычно (-)
От FVL1~01
К Роман Алымов (27.06.2005 20:33:15)
Дата 27.06.2005 20:36:59

Так так оно и бывает обычно с танками

И снова здравствуйте


Даже в самых серьезных танковых боях потери "возвратные" были 50-70% к общим. Сограют полностью или в куски танки только в кино рвуться.

А так поврежден, подлатали - в бой.

Отчего и не являеються столь невероятными цифры заявленых ПОДБИТЫХ танков всех сторон... Мы знаем по статистике БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери, например немцы в 1941 около 2900 машин - а сколько было такого рода "возвратных" , особенно у тех за кем осталось поле боя.

Танк не самолет что бы разбится в прах (хотя у финов например и самолеты многократного сбивания были :-)


С уважением ФВЛ
От Железный дорожник
К FVL1~01 (27.06.2005 20:36:59)
Дата 28.06.2005 09:53:00

У наших многократного сбивания были И-16, у Лебедева можно прочитать

Привет!

>Танк не самолет что бы разбится в прах (хотя у финов например и самолеты многократного сбивания были :-)

Прочитать в его мемуарах "Крылья крепнут в бою". Он на И-16 летал с начала войны до зимы 43-го, пока не пересел на Ла-5.

С уважением, Роман.
От КарАн
К Железный дорожник (28.06.2005 09:53:00)
Дата 28.06.2005 10:15:41

Имеется ввиду Голубев? (-)
От Железный дорожник
К КарАн (28.06.2005 10:15:41)
Дата 28.06.2005 12:33:38

Вроде Лебедев, но дома уточню. (-)
От КарАн
К Железный дорожник (28.06.2005 12:33:38)
Дата 28.06.2005 12:40:34

http://militera.lib.ru/memo/russian/golubev-vf/ (-)
От Железный дорожник
К КарАн (28.06.2005 12:40:34)
Дата 28.06.2005 13:37:15

Вы правы! ;))) (-)
От Белаш
К КарАн (28.06.2005 10:15:41)
Дата 28.06.2005 11:25:03

Сорее всего, но у него других не было, вот и летал (-)
От DM
К FVL1~01 (27.06.2005 20:36:59)
Дата 27.06.2005 20:46:33

Re: Так так...

здравствуйте

>Танк не самолет что бы разбится в прах (хотя у финов например и самолеты многократного сбивания были :-)

Ну, самолеты тоже не обязательно падали :) Летчик выстрелил, попал. Противник кувыркнулся и вышел из боя. Далеко не всегда есть возможность удостовериться то он упал - бой-то продолжается. А тот может оклиматься и вернуться в бой, может сесть на вынужденную, может учапать на свой аэродром...

Кстати, на мой взгляд правильно выражение "провел столько-то боев, одержал столько-то ПОБЕД". Потому как упал противник или не упал, а выполнение боевой задачи он прекратил. Т,е. это уже победа.


>С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К DM (27.06.2005 20:46:33)
Дата 27.06.2005 21:01:19

Так рассуждали англичане в ПМВ

И снова здравствуйте

>Ну, самолеты тоже не обязательно падали :) Летчик выстрелил, попал. Противник кувыркнулся и вышел из боя. Далеко не всегда есть возможность удостовериться то он упал - бой-то продолжается. А тот может оклиматься и вернуться в бой, может сесть на вынужденную, может учапать на свой аэродром...


Даже специальные варианты обозначения ПОБЕД были - "уше со снижением", "потерял управление" и т.п.

Какая то логика была, но возникали конфликты и на этой почве.


С уважением ФВЛ
От Нумер
К DM (27.06.2005 20:46:33)
Дата 27.06.2005 20:48:49

Re: Так так...

>Кстати, на мой взгляд правильно выражение "провел столько-то боев, одержал столько-то ПОБЕД". Потому как упал противник или не упал, а выполнение боевой задачи он прекратил. Т,е. это уже победа.

Ну можно и попридираться, что скажем у прикрывающих как победы считать? Считались сбитые. А тогда у них будет больше всего побед, если считать "прекратил выполнять задание". И обратно, не факт, что "сбитый" самолёт не родолжит воевать.
От DM
К Нумер (27.06.2005 20:48:49)
Дата 27.06.2005 20:57:21

Придирайтесь, ради бога :)

>Ну можно и попридираться, что скажем у прикрывающих как победы считать? Считались сбитые. А тогда у них будет больше всего побед, если считать "прекратил выполнять задание". И обратно, не факт, что "сбитый" самолёт не родолжит воевать.

У прикрывающих победы считать точно так же :) Воздушные. А общая и главная - таки ПРИКРЫТЬ объькт. А сбили при этом кого или нет - в данном случае несколько второстепенно.
От Роман Алымов
К FVL1~01 (27.06.2005 20:36:59)
Дата 27.06.2005 20:42:47

Да я в курсе (+)

Доброе время суток!
Просто мало осталось "наглядных примеров" этого. Этот танк - один из них.

С уважением, Роман
От FVL1~01
К Роман Алымов (27.06.2005 20:42:47)
Дата 27.06.2005 21:02:14

Re: Да я...

И снова здравствуйте
>Доброе время суток!
> Просто мало осталось "наглядных примеров" этого. Этот танк - один из них.

Дык и "четверка" то же пример, с обратным знаком.

А танков именно ВОЕВАВШИХ вообще мало осталось - статистики не набрать.


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (27.06.2005 20:36:59)
Дата 27.06.2005 20:37:44

поправка - ВСЕГДА сограют полностью или в куски танки только в кино рвуться. (-)
От Нумер
К FVL1~01 (27.06.2005 20:37:44)
Дата 27.06.2005 20:42:24

Cвирин говорит, что 3/4 Т-34 в 1944 горели.

А что ж сделать с "не полностью сгоревшим"? Скорее всего - на зап.части.
От Олег...
К Нумер (27.06.2005 20:42:24)
Дата 27.06.2005 21:16:57

3/4 - это от безвозвратных потерь... (-)
От FVL1~01
К Нумер (27.06.2005 20:42:24)
Дата 27.06.2005 20:59:59

Re: Cвирин говорит,...

И снова здравствуйте
>А что ж сделать с "не полностью сгоревшим"? Скорее всего - на зап.части.

Дык по всякому было... И танки не ВСЕ Т-34, и горели таки не всегда и везде на 70%, и горелые бывало востаналвивали, ибо горели по разному - от размягчения брони до незначительного возгорания.



С уважением ФВЛ
От Белаш
К FVL1~01 (27.06.2005 20:59:59)
Дата 28.06.2005 18:34:16

А "четверки" - лучше повреждались? По "обратному примеру" (-)
От FVL1~01
К Белаш (28.06.2005 18:34:16)
Дата 29.06.2005 15:14:31

у них на один источник горения меньше...

И снова здравствуйте

У наших танков Т-34 (особенно выпуска до осени зимы 1941 и после 1943) долго могли гореть обрезинки катков... На многих кадрах кинохроники видны эти эффектные кадры... У немецких четверок так не горело...
С уважением ФВЛ
От Москалев.Е.
К Белаш (28.06.2005 18:34:16)
Дата 28.06.2005 22:43:21

Re: А "четверки"...

Приветствую

Повреждались четверки нормально.
И "раскладывало" их на бронелисты при подрыве БК регулярно и с удовольствием.
А вот горели они явно хуже.

С уважением Евгений