От И. Кошкин
К Sanyok
Дата 06.05.2001 16:32:27
Рубрики WWI; Армия; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: Аш, Вы

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Kоe в чём Aш дeйствитeльно прeувeличил , но то что eврeeв-кaнтонистов всeми способaми стaрaлись зaстaвить крeстится eто фaкт.

Был такой факт. Вот только толпы сексульных маньяков-унтеров нетрадиционной сексуальной оринтации при этом не использовались.

>Были кaнтонисты умeршиe от голодa, откaзaвшис eсть нeкошeрную eду.
>Были покончившиe собой , нe выдeржaв издeвaтeльств.

Так же кончали с собой и русские. Такова была специфика той армии. Увы.

>Были зaбитыe нaсмeрть зa откaз рaботaть в суботу.
>Нe мнe Вaм рaсскaзывaть о порядкaх в русской aрмии обрaзцa Николaя I("дeвятeрых зaбeй , a одного вючи"(С))
>Были , из пeсни словa нe выкинeш.

Санек, Вы действительно не понимаете, что меня возмутило? Или нет?

И. Кошкин
От Олег К
К И. Кошкин (06.05.2001 16:32:27)
Дата 06.05.2001 16:52:43

На еще почитай.

Начинается с сакраментальной фразы -

Хорошо известно, что царь Николая Первый был чрезвычайно жесток к своему народу, а тем более к евреям.

Это напоминает мне творчество Даниила Храмса - Известно что Толстой очень любил детей...

http://moshiach.hypermart.net/ns11.htm

А вообще я сейчас прочесал интернет на предмет Школ кантонистов. нашел несколько подобного сорта текстов, нормальную статью на сайте Чобикта.

Дорогие Американо_израильские друзья, не могли бы вы поделиться информацией о том как комплектовались оные школы, при каких условиях еврей мог поступить в эту школу, существовали ли какие то отличия между русскими и еврейскими детьми обучавшимися в таких школах?
Короче нормальную, желательно вывереную информацию, а не подобного рода сказки, которые видимо некоторым начинают читать с детства...
От MAZ
К Олег К (06.05.2001 16:52:43)
Дата 07.05.2001 09:06:00

Re: На еще...


>Начинается с сакраментальной фразы -

>Хорошо известно, что царь Николая Первый был чрезвычайно жесток к своему народу, а тем более к евреям.

>Это напоминает мне творчество Даниила Храмса - Известно что Толстой очень любил детей...

> http://moshiach.hypermart.net/ns11.htm

>А вообще я сейчас прочесал интернет на предмет Школ кантонистов. нашел несколько подобного сорта текстов, нормальную статью на сайте Чобикта.

>Дорогие Американо_израильские друзья, не могли бы вы поделиться информацией о том как комплектовались оные школы, при каких условиях еврей мог поступить в эту школу, существовали ли какие то отличия между русскими и еврейскими детьми обучавшимися в таких школах?
>Короче нормальную, желательно вывереную информацию, а не подобного рода сказки, которые видимо некоторым начинают читать с детства...
==========================================
Кантонистские школы существовали с 1805 по 1856 г. Вначале туда брали солдатских детей с 7 летнего возраста (с 1824 г. официально с 10 летнего, хотя в случаях с евреями этот закон и нарушался), принимались и дети обедневших дворян, тех, кто не мог отдать всех своих детей в кадетские корпуса. В 1827 г. когда стали брать на службу в армию "лиц иудейского вероисповедания" была установлена высокая норма рекрут с еврейских общин. Т.к. по мнению Императора, армия лучший инструмент для ассимиляции "врагов Христовых". Однако выполнить эту норму общины не могли, тогда им официально было разрешено ловить у себя "евреев же, паспортов не имеющих или к другой общине принадлежащих". Этот идиотский в принципе указ привел к тому, что мужчин, а большей частью детей ловили, похищали и сдавали в
солдаты. Напомню, что православный рекрут мог к примеру нанять вместо себя другого и избежать таким образом службы. Таким образом на руках у рекрутских команд находилась куча рекрутов евреев непризывного возраста, о чем последовал указ от 26 августа 1827 г. в котором предписывалось "...Евреи малолетние, то есть, до 18 лет имеющие, обращаются в заведения, учрежденные для приуготавления
к военной службе, сиречь батальоны и полубатальоны военных кантонистов". Школы эти действительно отличались суровыми нравами, времена были такие. Унтер-офицерский состав был типичным для того времени, недостаток воспитания, образования и терпимости к религиозным чувствам других народов Россиии заменяли руганью и рукоприкладством.
В начале школы давали только элементарные общеобразовательные знания.При Николае I стали чисто военными
С 1836 г. открылись еще и специальные школы кантонистов для подготовки унтер-офицеров. Евреев действительно принуждали к принятию православия, но многие так его и не приняли. Таких, после достижения призывного возвраста отправляли в войска рядовыми. Те же, что крестились и выбрали для себя военную карьеру имели другую судьбу. Теперь их карьера зависела от личных качеств - ума, храбрости и т.д. Многие стали офицерами, некоторые генералами. Ну а потомков отдельных можно найти и в первых рядах в борьбе за чистоту русской крови 8-)))
В 1856 г. уже при Александре II школы были упразднены, из некоторых были набраны стрелковые полки, а часть переделали в военные училища, в которые иудеев уже не принимали.
Александр
От Олег К
К MAZ (07.05.2001 09:06:00)
Дата 07.05.2001 09:26:46

Re: На еще...



>Однако выполнить эту норму общины не могли, тогда им официально было разрешено ловить у себя "евреев же, паспортов не имеющих или к другой общине принадлежащих". Этот идиотский в принципе указ привел к тому, что мужчин, а большей частью детей ловили, похищали и сдавали в
>солдаты. Напомню, что православный рекрут мог к примеру нанять вместо себя другого и избежать таким образом службы.

Напомню, что и православных часто не брали в армию, а несколько лет она как раз и комплектовалась теми самыми беглыми, паспортов не имеющими и прочими асоциальными личностями.

То что общины не могли выполнить план по рекрутам в это я не верю, давайте разбирать конкретные цифры если онииесть. Просто чем отдавать в армию собственное чадо, куда как проще отдать первого попавшегося пойманого на улице. Я понимаю в принципе еврейский плач, ну не хотели они служить в армии, а "злой царь" им этой привелегии даровать не захотел. Есть у кого нибудь цифры общего количества иудейского населения на то время и количество рекрутов и кантонистов из иудеев?
Иначе это все обычные ксенофобские сказки в стиле приснопамятного Дубнова, да и он не первый наверняка.
От Дмитрий Адров
К Олег К (06.05.2001 16:52:43)
Дата 06.05.2001 17:59:10

Re: На еще...

Здравия желаю!

>Дорогие Американо_израильские друзья, не могли бы вы поделиться информацией о том как комплектовались оные школы, при каких условиях еврей мог поступить в эту школу, существовали ли какие то отличия между русскими и еврейскими детьми обучавшимися в таких школах?
>Короче нормальную, желательно вывереную информацию, а не подобного рода сказки, которые видимо некоторым начинают читать с детства...

Санёк довольно верно о кантонистах пишет. Со знанием и почти без перегибов.

Дмитрий Адров
От Siberiаn
К Дмитрий Адров (06.05.2001 17:59:10)
Дата 06.05.2001 18:32:22

Да правильно конечно, однако...

надо было в контексте рассматривать в общем. Так можно и житьё патрициев в Риме рассматривать как безотрадное житье без телика, Мадонны и рестлинга в переводе Коляна Фоменко.
Можно подумать, что безотрадное житье было только у кантонистов, чать из которых была, как справедливо замечено, евреями. Вобще тяжелое время было - для всех.

Siberian
От Дмитрий Адров
К Siberiаn (06.05.2001 18:32:22)
Дата 06.05.2001 18:51:16

Re: Да правильно

Здравия желаю!

>Можно подумать, что безотрадное житье было только у кантонистов, чать из которых была, как справедливо замечено, евреями. Вобще тяжелое время было - для всех.

Для всех. Но мы-то,как раз и конкретизируем нюансы несения службы кантонистами. А без отрыва от понимания того, какие именно вермя рассматриваем и че оно было знаменито, дать точную характеристику положению всех кантонистов (не обязательно евреев) дать сложно. Другими словами, многие евреи считали, что набор в кантонисты - плохо, а некоторые - хорошо. Некоторые боялись, что на службе их детей отвернут от веры отцов, а некоторые считали, что дети получат возможность вырваться из кагального круга. Некоторые топились, чтобы не есть свинину, а некоторые сознательно крестились и начинали пользоваться всеми правами адепта господствующей религии и достигали весьма значительного положения в армии. Нету на все поставленные вопросы однозначных ответов!

Дмитрий Адров
От Олег К
К Дмитрий Адров (06.05.2001 18:51:16)
Дата 06.05.2001 21:52:36

Re: Да правильно


>Здравия желаю!

>>Можно подумать, что безотрадное житье было только у кантонистов, чать из которых была, как справедливо замечено, евреями. Вобще тяжелое время было - для всех.
>
>Для всех. Но мы-то,как раз и конкретизируем нюансы несения службы кантонистами. А без отрыва от понимания того, какие именно вермя рассматриваем и че оно было знаменито, дать точную характеристику положению всех кантонистов (не обязательно евреев) дать сложно. Другими словами, многие евреи считали, что набор в кантонисты - плохо, а некоторые - хорошо. Некоторые боялись, что на службе их детей отвернут от веры отцов, а некоторые считали, что дети получат возможность вырваться из кагального круга. Некоторые топились, чтобы не есть свинину, а некоторые сознательно крестились и начинали пользоваться всеми правами адепта господствующей религии и достигали весьма значительного положения в армии. Нету на все поставленные вопросы однозначных ответов!

А с другой стороны небыло такого, что по России ходили зонддеркоманды, которые отбирали еврейских младенцев, сексуально насиловали (с) Аш, заставляли есть свинину и прочее. А из их слов именно такая картина и получается, а потом пишутся сказочки типа той что я привел выше. Это не история, это пропаганда.

http://www.voskres.ru/
От Дмитрий Адров
К Олег К (06.05.2001 21:52:36)
Дата 07.05.2001 15:45:40

Re: Да правильно

Здравия желаю!


>А с другой стороны небыло такого, что по России ходили зонддеркоманды, которые отбирали еврейских младенцев, сексуально насиловали (с) Аш, заставляли есть свинину и прочее. А из их слов именно такая картина и получается, а потом пишутся сказочки типа той что я привел выше. Это не история, это пропаганда.

Это не пропаганда в чистом ее виде. Это просто легенды. В легендах все однозначно, но вот когда начинаешь искать подробности, сразу выползает инвариантность жизни. ;-)

Дмитрий Адров