От Олег К
К Дмитрий Адров
Дата 06.05.2001 21:43:56
Рубрики WWI; Армия; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: Аш, Вы


>Не нахожу ничего похожего. Ни один иудей в царской России сколь ниюудь значительных постов достичн не мог. Однако, крещеные евреи достигали, подчас, весьма высокого положения. Вполне очевидно, что веру они принесли в жертву карьере.

Ну и не факт. Из евреев получалось очень много ревностных православных, которые приняли веру сознательно и вполне сознательно ее придерживались, в чем даже часто превосходили "православных по рождению".
Бывали конечно и обратные случаи.
http://www.voskres.ru/
От den~
К Олег К (06.05.2001 21:43:56)
Дата 06.05.2001 22:13:12

Re: Аш, Вы

принял еврей православие - все посты блюдет, все правила соблюдает - идеальный прихожанин. Прочие прихожане прониклись таким его поведением и в качестве поощрения решили чтобы он выступил с воскресной проповедью(я тут ничего не путаю?)занимает он положенное место и начинает: "Братья гои..."
От Олег К
К den~ (06.05.2001 22:13:12)
Дата 07.05.2001 09:19:11

Re: Аш, Вы


>принял еврей православие - все посты блюдет, все правила соблюдает - идеальный прихожанин. Прочие прихожане прониклись таким его поведением и в качестве поощрения решили чтобы он выступил с воскресной проповедью(я тут ничего не путаю?)занимает он положенное место и начинает: "Братья гои..."

Даже в наше время была такая весьма известная личность. Что ж с того.
Это уже другая проблема.

http://www.voskres.ru/
От den~
К Олег К (07.05.2001 09:19:11)
Дата 07.05.2001 21:03:34

а что за личность? :) (-)
От Владимир Несамарский
К den~ (07.05.2001 21:03:34)
Дата 07.05.2001 21:17:43

По моей догадке, имеется в виду о. А. Мень. Хотя я бы не согласился (-)
От Дмитрий Адров
К Владимир Несамарский (07.05.2001 21:17:43)
Дата 07.05.2001 22:36:57

Мень

Здравия желаю!

А с чем бы не согласились, Владимир? мень был выкрестот, это факт.

Дмитрий Адров
От Олег К
К Дмитрий Адров (07.05.2001 22:36:57)
Дата 07.05.2001 22:55:58

И помимо него имеются делатели...

вот цитаты с форума Русскя Беседа.

+++

Из статьи некоего Илюшенко:

«...Борьба Александра Меня с фашизированным лжеправославием, его проповедь духовной свободы, бескомпромиссное отстаивание Христовой истины встретили ожесточённое сопротивление со стороны спецслужб, настроенного державно-националистически консервативного крыла Церкви, включая ряд её иерархов, а также со стороны околоцерковных идеологов, стоящих на почве "православного" антисемитизма..." Да.

Или вот еще:

«...И тут надо сказать, что самую большую опасность для России о. Александр видел не в атеизме, а в контрнаступлении язычества, которое все чаще выступает в "православной обёртке", сбивая с толку миллионы людей, затуманивая их сознание, извращая веру. Это ведет к трансформации религии, исповедники которой все настойчивее прибегают к внешнему принуждению, опираются на фанатизм и насилие, вовлекаются в водоворот политических страстей и «интересов» отдельных, подчас экстремистских, общественных групп.

Русская Православная Церковь не избежала этой опасности. Десятилетия тоталитарного режима не прошли бесследно. Имперская, великодержавная идеология все еще определяет сознание большинства клириков и многих верующих. Чувство национальной исключительности, национального превосходства является преобладающим. Обрядоверие, нетерпимость к инакомыслию, консервация отечественной старины получили самое широкое распространение.

Для Русской Православной Церкви в целом характерна закрытая модель христианства, основанная на традиционалистских ценностях, ксенофобии и шовинизме. Агрессивный национализм в православном обличье представляет собой новое язычество, антихристианское по своей сути.

Для охранительно-консервативной разновидности православия чрезвычайно характерно то, что можно назвать духовным и культурным нарциссизмом — самоупоение, самообожение, идеализация себя и своего прошлого. Эти клерикальные круги, как говорил о. Александр Мень, «в восторге от себя». И он же за два дня до смерти, в интервью испанской журналистке, указал на новую реальность нашего времени: «Произошло соединение русского фашизма с русским клерикализмом и ностальгией церковной». Он говорил, что это очень опасная тенденция, потому что люди приходят в Церковь за проповедью добра, а встречаются с изоляционизмом, антисемитизмом и т.д. Он с горечью констатировал: «...Общество ожидало найти в нас какую-то поддержку, а поддержка получается для фашистов».


Но вот настоящий перл:

"С самого начала я был убеждён, что убийство носило религиозно-политический характер. Не раз я писал об этом, не раз говорил публично, в том числе и как свидетель по делу в генеральной прокуратуре. Я пришёл к этому выводу чисто логически, зная, кем был о. Александр и кому он мешал. Я был уверен, что он, как некогда Джон Кеннеди, пал жертвой заговора, но не жидо-масонского, а вполне реального заговора с участием спецслужб. Только в случае с Кеннеди отсутствовал религиозный компонент, а здесь он играл важнейшую роль.

В печать просочилась информация, что первоначально военно-фашистский переворот планировался не на август 91-го, а на сентябрь 90-го года. Я исходил из того, что те, кто задумал эту акцию, давно уже не верили в коммунистическую идеологию и готовились заменить ее новой — «русской национальной», государственным православием на черносотенный манер. Александр Мень был ГЛАВНОЙ ДУХОВНОЙ ПРЕГРАДОЙ (выделено мною — п.Р.)на пути этих замыслов, поэтому устранить его надо было в первую очередь." Так-то.
___
Теперь от себя. Не думаю, что убиенный отец протоиерей получал какое-то там «посвящение», целовал козлиное копыто или оплевывал Свв. иконы, но своей жизнью и смертью он делу мировой христофагии послужил. А его убийство — лучший способ пропаганды его еретических идей.

+++

Это просто "смеху" ради.

А вот богословский анализ.

http://www.voskres.ru/forum/archive/6993.html


http://www.voskres.ru/
От Дмитрий Адров
К Олег К (06.05.2001 21:43:56)
Дата 06.05.2001 21:56:53

Re: Аш, Вы

Здравия желаю!


>>Однако, крещеные евреи достигали, подчас, весьма высокого положения. Вполне очевидно, что веру они принесли в жертву карьере.
>
>Ну и не факт. Из евреев получалось очень много ревностных православных, которые приняли веру сознательно и вполне сознательно ее придерживались, в чем даже часто превосходили "православных по рождению".

Я с этим не спорю. Религиозность и вообще отношение к религии, как мне кажется вне контекста данного спора. Однакое замечу, что для таких существует слово с очень богатым спектром смысловых отенков - выкрест. Т.е. это прежде всего тот, кто, так сказать "католик более папы римского".


>Бывали конечно и обратные случаи.


Перехода из православия в иудаизм? ;)

Дмитрий Адров
От Олег К
К Дмитрий Адров (06.05.2001 21:56:53)
Дата 07.05.2001 09:32:23

Re: Аш, Вы



>>Бывали конечно и обратные случаи.
>

>Перехода из православия в иудаизм? ;)

Было и такое, правда в незначительных количествах, один из наших аристократов стал турецким пашой помоему.
Но евреев-христиан всегда было много и отнюдь не из-за насильственной христианизации. Насилием вера не меняется. Это вон по той же Европе видно.

http://www.voskres.ru/
От Sanyok
К Дмитрий Адров (06.05.2001 21:56:53)
Дата 06.05.2001 23:48:36

Re: Аш, Вы

>>Бывали конечно и обратные случаи.


>Перехода из православия в иудаизм? ;)
Дeрeвня Ильинкa ( нынe Воронeжскaя облaсть). Всe житeли дeрeвни в концe 19-го вeкa приняли иудaизм. A в нaчaлe 20-го почти всe уeхaли в Пaлeстину.
>Дмитрий Адров
Санёк