От Олег...
К Pavel
Дата 30.06.2005 15:46:36
Рубрики Современность; Армия;

С чего Вы взяли, что топосьемка секретна?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>поправте если я не прав, но помоему подобная секретность усложняет жизнь только собственным законопослушным гражданам
>Вот это уж точно! И еще кормит массу чиновников.Везде (подводка воды, газа и.т.д.) требуют топографическую съемку 1:500, стоит 30000р. за гектар, как это соотностся с режимом секретности? Кажется на сайте Волгоградской обл. читал, что за символическую плату у них можно получить копию такой съемки в картографической службе. А вообще полный идиотизм.Все давно отснято, а чиновники разводят на бабки :-)))

Да не секретно это!!!
Топосьемка нужна не только для подвода воды и газа -
дом построить - опять же нужна... И не только топосьемка...
И строительные фирмы вполне пользуются такими топосьемками...
Даже у меня куски таких сьемок валяются...
БЕЗ ГРИФОВ... И никогда на них грифов не было...

Вы хоть посмотрите перечень того, что секретно прежде чем возмущаться...

А то что "стоит 30000р. за гектар" - ну так у нас
и картошка в Москве дороже бананов "стоит", и что?
Несмотря на то, что выращивают ее гораздо ближе,
а если сьездить за 100-й км,
можно купить вообще, "за символическую плату"...

Так что я не понял,
"как это соотностся с режимом секретности?"
Каким боком Вы сюда секретность приплели?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От sap
К Олег... (30.06.2005 15:46:36)
Дата 30.06.2005 17:02:26

Re: С чего...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

:-)))
>
>Да не секретно это!!!
>Топосьемка нужна не только для подвода воды и газа -
>дом построить - опять же нужна... И не только топосьемка...
>И строительные фирмы вполне пользуются такими топосьемками...

Олег, читай внимательно первоначальную статью - там русским по белому написано, что с топографических карт масштабом менее 1:50 000 секретность снимать не собираются.
При этом строительные и кадастровые схемы часто выполняется с точностью 1:10 000, 1:5 000 и даже более мелкие (у самого где-то есть план землеотвода 1:1 000).
При этом геодезисты сейчас выдают не схемы участков, без привязки (как было раньше), а просто фрагменты карт с указанием объектов, при этом на картах указаны и геодезические знаки и отметки уровней и пр.

Сергей
От Олег...
К sap (30.06.2005 17:02:26)
Дата 30.06.2005 19:42:11

Имеются ввиду именно ВОЕННЫЕ карты, те что "карты Генштаба"...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Олег, читай внимательно первоначальную статью - там русским по белому написано, что с топографических карт масштабом менее 1:50 000 секретность снимать не собираются.

И правильно делают, поскольку такие карты никому, кроме военных не нужны...
Нужны гражданские карты "масштабом менее 1:50 000" - они НИКОГДА секретными не были...
Секретны не сами карты по себе, а то что на них обозначено,
посмотрите перечень - сразу вопросы отпадут...

Перечень найти или сами поищите гуглем?

>При этом строительные и кадастровые схемы часто выполняется с точностью 1:10 000, 1:5 000 и даже более мелкие (у самого где-то есть план землеотвода 1:1 000).

Так а я про что!?

>При этом геодезисты сейчас выдают не схемы участков, без привязки (как было раньше), а просто фрагменты карт с указанием объектов, при этом на картах указаны и геодезические знаки и отметки уровней и пр.

Так в чем проблема-то? Если у них уже отсняты какие-то участки - пусть выдают...
Или Вы хотите сказать, что они выдают фрагменты военных карт?
Ну так это запрещено, поскольку они секретны...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Pavel
К Олег... (30.06.2005 19:42:11)
Дата 30.06.2005 21:19:09

Re: Имеются ввиду

Доброго времени суток!
>И правильно делают, поскольку такие карты никому, кроме военных не нужны...
Наверное да.Как нас учили: действительно секретны грузоподъемность мостов, глубины бродов и все таки уровни-т.е. угол подъема(к сожалению).
>Нужны гражданские карты "масштабом менее 1:50 000" - они НИКОГДА секретными не были...
А вообще были такие? Помнится масштабной схемы(не карты!) Москвы не найти было.
>Секретны не сами карты по себе, а то что на них обозначено,
Именно так.
>>При этом строительные и кадастровые схемы часто выполняется с точностью 1:10 000, 1:5 000 и даже более мелкие (у самого где-то есть план землеотвода 1:1 000).
>
>Так а я про что!?

>>При этом геодезисты сейчас выдают не схемы участков, без привязки (как было раньше), а просто фрагменты карт с указанием объектов, при этом на картах указаны и геодезические знаки и отметки уровней и пр.
>
>Так в чем проблема-то? Если у них уже отсняты какие-то участки - пусть выдают...
>Или Вы хотите сказать, что они выдают фрагменты военных карт?
>Ну так это запрещено, поскольку они секретны...

Так пусть уберут с этих карт секретную информацию и выдают. Только кому оно нужно кроме, народа.Опять же почему одновременно не делать топосъемку и кадастровую? Опять никому не надо, кроме хапуг-чиновников, замечу, что конкретные геодезисты получают порядка 7% от суммы договора.И вообще просто обидно, что по нескольку раз приходится переделывать одно и тоже, как будто в стране других дел нет.
С уважением! Павел.
От Олег...
К Pavel (30.06.2005 21:19:09)
Дата 01.07.2005 01:13:45

Re: Имеются ввиду

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Нужны гражданские карты "масштабом менее 1:50 000" - они НИКОГДА секретными не были...

>А вообще были такие? Помнится масштабной схемы(не карты!) Москвы не найти было.

И? Военные и секретность тут при чем?

>Так пусть уберут с этих карт секретную информацию и выдают.

Пусть... Хотите - займитесь... Минобороны-то тут при чем?
Это не его задача - карты для народа делать...
Странно было бы если бы военные по всему миру карты делали...

>Только кому оно нужно кроме, народа.

Военные и секретность тут при чем?

>Опять же почему одновременно не делать топосъемку и кадастровую?

Ну берите - да делайте, в чем проблема?

>Опять никому не надо, кроме хапуг-чиновников, замечу, что конкретные геодезисты получают порядка 7% от суммы договора.

Что, военные геодезисты должны этим заниматься?

>И вообще просто обидно, что по нескольку раз приходится переделывать одно и тоже, как будто в стране других дел нет.

Ну так у нас не только с этим проблемы... Необходима какая-то большая база данных,
наверное, куда бы сваливалось все что делают геодезисты, так?
Ну, например, перед каждым строительством, перед прокладкой ЛЭП или
трубопровода, например?
Только все равно геодезистам придется каждый раз заного снимать участки -
для того хотя бы, чтобы убедиться, что ничего не изменилось...
И не получился бы столб посередине выкопанного год назад канала...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/