От Stalker
К Олег К
Дата 06.05.2001 23:09:19
Рубрики WWI; Армия; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: К сожалению...

Здравствуйте

>
>Ничего не вижу плохого, если при надобности или при желании люди ходят строем. Иногда это деже красиво. Но разговр собственно не об этом. То что Вы называете идеалогией, таковой не является, это не более чем инстинкт, все люди хотят жить в независимом и сильном государстве, идеалогия начинается чуть позже, это уже из области сознательного. Сейчас ничего подобного к сожалению в России я не наблюдаю.

Извените, но ноги идеологии(й) растут именно из "коллективного бессознательного". Юнг, однако:). Ну воля ваша, вы определяете идеологию как нечто упакованное в яркую обертку, я - как идею, объеденяющую общество, и являющуюся "клеем" любого г-ва. Я тут посмотрел, как определяет слово "идеология" Ожегов... "Сист. взглядов, идей, характ. какую-нибо соц. группу, класс, полит. партию, об-во. " то есть противоречий с "моей" формулировкой не наблюдаю. Из этого делаю вывод - у вас есть идеология, в противном случае у вас уже не было бы г-ва.



>>>А что там за тяжба была по поводу возвращения 2000 000 беженцев? За которых так переживает Арафат сотоварищи и которых никак не желают пускать в Израиль ?

>
>Уважаемый Сталкер, вот только без обид и не примите за наезд. Я просто пытаюсь Вам показать, что желание Ваше хоть и вполне понятное, но весьма расходится с реалиями нынешнего века, и в установлении этих реалий евреи сыграли не саму последнюю роль.

Вы возможно уже поняли, что меня трудно назвать 100% атеистом. Я верю в то, что в нвчале было слово.. И в нашем случае слово это - "да будет так".


>Возьмем Гитлера, он ведь то же не хотел для Германии того, чего Вы не хотите для Израиля?

Нет. Мы не хотим подчинить себе никого. Мы хотим жить на своей земле, земле наших праотцов. Тьфу, терпеть не могу патетику.

И то же считал, что если не решить этот вопрос, то история закончится.
>А ну как ему удалось бы победить СССР, чего бы он там наварочал по праву сильного, дополнительно к тому что он успел ?

Не в тему, извените - мы не устраиваем "Noes ordnung", не устраиваем ни рассовых, ни этических "чисток". Мы защищаемся от врагов.


С правом сильного надо быть очень осторожным иначе есть шанс опять нарваться на рогатину. Не знаю есть ли у вас такое выражение - Бог гордым противится. У нас точно есть.

Есть нечто подобное. Но сдесь речь не о гордыне, а о том, что "у меня есть право, и сила, что-бы это право осуществить". Я (мы) хотим жить в мире со всеми, с арабами в т.ч. Мы должны быть сильными потому что они этого не хотят.


>>>Не евреи не попадают под основной закон государства Израиль, может это и микроскопическое различие, а может и нет.
>>
>А и хватит одного первого. Кстати не знаю кому принадлежит первенство в установлении религиозных и этнических ограничений. Но в современное время такие штуки тут же неглядя называются фашизмом, тоталитаризмом и прочими расчудесными словами. И кстати евреи за свою истрию накопили массу обид на народы проживания именно за подобные ограничения.

Мы арабов своих ограничиваем "процентами" при приеме на работу либо учебу? Извените, но все почти наоборот. И так далее. А по поводу "Закона о возвращении"... знаете, у нас еврейское государство, а уж потом - демократическое.

Сентенции о Чечне я поскипал - у нас действительно мало расхождений в вопросе о том, что политически ситуация Россия/Чечня и Израиль/гм.. Фалястын очень разнятся. Что, кстати, не мешает их схожести в военном плане.

>Ну Вы даже и возражать не пытались. Помоему полный консенсус получился за исключением мелочей :)

> http://www.voskres.ru/
С уважением
От Siberiаn
К Stalker (06.05.2001 23:09:19)
Дата 07.05.2001 00:59:37

Хорошая фраза


скип

>А по поводу "Закона о возвращении"... знаете, у нас еврейское государство, а уж потом - демократическое.

Золотые слова. В смысле фраза как фраза - нормальная. Только заявит ли подобное Вова Путин про Россию? Побоится, однако. А почему собсно? Как считаете сами?

Siberian
От Kolja
К Siberiаn (07.05.2001 00:59:37)
Дата 07.05.2001 10:44:33

Re: Хорошая фраза



>скип

>>А по поводу "Закона о возвращении"... знаете, у нас еврейское государство, а уж потом - демократическое.
>
>Золотые слова. В смысле фраза как фраза - нормальная. Только заявит ли подобное Вова Путин про Россию? Побоится, однако. А почему собсно? Как считаете сами?

ИМХО Путину не нужно такого заявлять. Россия - НЕ нацисткое государство.
Вообще как выходит любые нацики скатываются к тому же самому.
И что украинские что еврейские что албанские что чеченские - все туда же.

>Siberian
От Гришa
К Kolja (07.05.2001 10:44:33)
Дата 07.05.2001 11:49:52

Re: Хорошая фраза




>>скип
>
>>>А по поводу "Закона о возвращении"... знаете, у нас <б> еврейское государство, а уж потом - демократическое.
>>
>>Золотые слова. В смысле фраза как фраза - нормальная. Только заявит ли подобное Вова Путин про Россию? Побоится, однако. А почему собсно? Как считаете сами?
>
>ИМХО Путину не нужно такого заявлять. Россия - НЕ нацисткое государство.
>Вообще как выходит любые нацики скатываются к тому же самому.
>И что украинские что еврейские что албанские что чеченские - все туда же.



Kоля, вы когдa говоритe "Россия", вы тудa включaeтe историю СССР, или это чьото совсeм чужоe?


И ... кaк вы опрeдилятe что тaкоe "нaцисткоe" госудaрство, a что нeт. Kритeрии у вaс стрaнныe кaкиe то.