От Рядовой-К
К All
Дата 30.06.2005 23:11:45
Рубрики Байки; Искусство и творчество;

Посмотрел "Войну миров"

Постараюсь ничего не сказать по сюжету дабы людям было интереснее смотреть.;))

Как говориться фильм только "по мотивам" романа Уэллса, причём сильно.
Сам фильм мне понравился. Главное что меня сразу удивило, так это то что Спилберг отошёл от своей манеры концентрировать внимание на спецэффектах и постарался, в меру сил, сосредоточится на человеческом факторе. И правильно сделал - спецэффектами нонеча уже никого не удивишь особо, а поставить их крутым фоном вполне здорово.
Спилберг отдрейфовал от идеализации пришельцев (в своём самом первом фильме) до того что опустил их до уровня просто гадов.
Само повествование вполне логично, особых огрехов нет кроме некоторых нестыковок в плане работы техустройств.

Ещё положительные моменты.
Нет особого американизма.
Нет героики. Главные герой вполне средний чувак и просто пытается сделать правильные поступки в сложной нестандартной ситуации (что ему, по моему мнению, вполне удавалось хоть и с ошибками - но везло).
Найдено обоснование подверженности захватчиков нашим ;) микробам. (А иначе ка понять что такие крутые пришельцы и не предусмотрели такого?)

Находки.
Низкотональный неживой зуммер-клич пришельцев.

Неудачи.
Режиссеру не удалось нагнать страху ни на меня ни на зал. Захватчики внушают скорее отвращение - пративные.
Неудачный переход в период гибели пришельцев от микробов - как то слишком резко…

Непонятки.
Зачем они делают ландшафт красным, тем более ТАКИМ способом? (Каким - увидите.)

Военно-технологический аспект.
Боевые треножники пришельцев мне не понравились. Оружие оказывает какое-то странное воздействие - этакие "лучи смерти" (зато дали повод ещё одной находки с летающей одеждой людей).
Армия, на Хаммерах и грузовиках, выглядит просто нелепо. Но что-то сделать старается. (Спилберг вообще к армии относится скорее отрицательно - "шестидесятник".;) )
Вообще-то Войны то собственно и не показано (не ожидал!) - лёгкие схематичные зарисовки.

Приколы.
Видать в честь прогремевшей "Померанчовой революции" в фильме упоминается Украина! ;)) Франция или Британия до этого удостаивающиеся такого внимания вообще никак не засвечены, так, упоминается вскользь о Европе.

Ну хватит, мог бы ещё написать - но пожалею желающих посмотреть. ;) В общем - советую. Добротно снято. (Хотя во второй раз смотреть не пойду.;)


Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От mpolikar
К Рядовой-К (30.06.2005 23:11:45)
Дата 05.07.2005 13:13:35

рецензия Экслера на фильм "Война миров"


http://www.exler.ru/films/04-07-2005.htm
От Виктор Крестинин
К mpolikar (05.07.2005 13:13:35)
Дата 05.07.2005 13:18:56

А кто это такой? (-)
От СВАН
К Рядовой-К (30.06.2005 23:11:45)
Дата 04.07.2005 15:42:15

Ещё о "Войне миров"

К слову и о военной истории:
Посмотрел я "Войну Миров". О фильме и его плюсах и минусах говорить не буду, незачем. Речь вот о чём: смотрел я его в компании француза и португальца. После просмотра речь зашла о сцене в подвале. Я выдал тезис о том, что Круз (т.е. мужик, коего он играл) - чмо! Один раз за всё время у тебя появился шанс пальнуть в марсианина из помповухи, и потом помахать топором в ситуации ближнего боя, когда они не защищены своими силовыми полями в треножниках, и есть хороший шанс "размочить сухой счёт". А он не дал брутальному алкашу этого сделать!

Удивлённо на меня посмотрев, француз сказал, что я в корне неправ: ведь его бы наверняка всё равно убили, а так он в итоге выжил!

Я несколько недоумённо повторил свои тезисы, сделав упор на то, что десятки тысяч людей погибли просто так, без малейшего шанса нанести вред врагу: а у тебя такой шанс есть, чего там думать? Пальнул в урода, после чего умер с чувством полного удовлетворения и законной гордости! Так?

Француз и португалец выслушали меня, открыв рты, и сказали, что я всё равно не прав. Выжить с надеждой, что через какое-то время всё образуется само собой - гораздо правильней. Так что решение героя Круза было совершенно верным.

И вот иду я, слушая их рассуждения, и думаю: "Вот это и есть отличие французского и русского подхода к вторжению". :) ИМХО - весьма символично и верно.

Не флейма ради, а чтобы выразить обуревающие чувства.

СВАН
От Сергей Зыков
К СВАН (04.07.2005 15:42:15)
Дата 05.07.2005 08:55:30

интересно как выглядело бы нашествие марсиан на Россию, "по мотивам" Уэлса.

Кроме комедии ничего вероятно снять не получица
От Kimsky
К Сергей Зыков (05.07.2005 08:55:30)
Дата 05.07.2005 11:26:00

Читайте Евгения Лукина

"Отдай мою посадочную ногу"
Там как раз мужик одну из ног у инопланетного корабля отвинтил...
От Alex Medvedev
К Сергей Зыков (05.07.2005 08:55:30)
Дата 05.07.2005 10:17:01

Развинтили треножники и на металлолом сдали бы. :) (-)
От GAI
К СВАН (04.07.2005 15:42:15)
Дата 05.07.2005 05:50:44

Насчет французского взгляда все понятно...

>И вот иду я, слушая их рассуждения, и думаю: "Вот это и есть отличие французского и русского подхода к вторжению". :) ИМХО - весьма символично и верно.

а вот насчет русского - не очень.То есть я вполне себе верю,что лично ваш подход именно таков,как описано.Но насколько он соответствует массовому? Как показывает тот же опыт ВОВ,абсолютное большинство мирного населения в условиях достаточно бесчеловечного оккупационного режима (на мой взгляд,вполне сравнимого с гирпотетическим марсианским) была озабочена не столько проблемами уничтожения оккупантов путем собственной гибели,а проблемами элементарного выживания своего и семьи,пытаясь приспособиться даже к такому ужасному режиму и по возможности избежать конфликтов с оккупантами.Яркий пример тому - "Бабий яр" Анатолия Кузнецова.

Ну,а насчет рассуждений - может,французы просто почестнее будут в самооценке?
От Nicky
К СВАН (04.07.2005 15:42:15)
Дата 04.07.2005 20:00:01

я бы вообще не стал делать далеко идущих выводов о национальной психологии

на основе просмотра блокбастера.
От IlyaB
К СВАН (04.07.2005 15:42:15)
Дата 04.07.2005 18:54:17

Единственный вывод который я могу сделать...

.....из этой поучительной истории это то что конкретные француз и португалец не так склонны к героическому звиздежу.
От Паршев
К СВАН (04.07.2005 15:42:15)
Дата 04.07.2005 17:50:09

Переводы идут разные

по сравнению с цитируемыми я видел явно другой.
ПРо Украину не говорили, что "это такая страна", а напомнили, что там "живёт 48 миллионов".
Интересно бы сравнить с английским текстом.
От Евгений Путилов
К Паршев (04.07.2005 17:50:09)
Дата 05.07.2005 12:56:23

Re: Переводы идут...

Доброго здравия!
>по сравнению с цитируемыми я видел явно другой.
>ПРо Украину не говорили, что "это такая страна", а напомнили, что там "живёт 48 миллионов".

Я тоже видел в таком переводе.. Действительно интересно было бы сравнить с исходным текстом

>Интересно бы сравнить с английским текстом.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Рядовой-К
К СВАН (04.07.2005 15:42:15)
Дата 04.07.2005 17:19:11

Я ещё 30-го выложил краткое резюме но оно или пропали или его удалили

Кто хочет может почитать тут
http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=4773&hl=

Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От Олег...
К Рядовой-К (04.07.2005 17:19:11)
Дата 04.07.2005 19:32:00

Оно до сих пор очень активно обсуждается тут же, рядом :о)...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Ни это ли имеется ввиду?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1061898.htm

:о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Рядовой-К
К Олег... (04.07.2005 19:32:00)
Дата 04.07.2005 22:08:27

Чудеса однако! А почему у меня не видно не фига? (-)
От Роман (rvb)
К Рядовой-К (04.07.2005 22:08:27)
Дата 05.07.2005 09:31:04

А рубрики не отключены ли? (-)
От Alex Medvedev
К СВАН (04.07.2005 15:42:15)
Дата 04.07.2005 17:09:05

Это от того что их не геноцидили никогда

Т.е. для них конец Земле -- конец всем людями вовсе не очевидный исход событий. Поэтому они предпочтут выживать, а не воевать, надеясь что все разрешится иглавное дожить до того момента когда настанет хэппи-энд.
От ARTHURM
К СВАН (04.07.2005 15:42:15)
Дата 04.07.2005 16:54:39

Был бы Брюс Виллис вместо Тома Круза инопланетным гадам вообще бы кранты (-)
От Рядовой-К
К ARTHURM (04.07.2005 16:54:39)
Дата 04.07.2005 18:36:17

А чем Круз был плох в Миссия невыполнима? ;)

А вот Шварц - тот бы арканом треножники заваливал и голыми руками этих слизких обезьн души, душил, душил... ;)
Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От Kimsky
К СВАН (04.07.2005 15:42:15)
Дата 04.07.2005 16:22:51

Re: Ещё о...

Hi!

>И вот иду я, слушая их рассуждения, и думаю: "Вот это и есть отличие французского и русского подхода к вторжению". :) ИМХО - весьма символично и верно.

То есть русский подход к вторжению - _рассуждать_ о том, что вот если уж прилетят масриане, и ты окажешься в подвале, и туда поелезет марсианин без силового поля - то ты его топором уже точно... М-да. Действительно символично.
От Олег...
К Kimsky (04.07.2005 16:22:51)
Дата 04.07.2005 19:35:01

Речь о том, что француз и португалец в аналогичной ситуации...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

... рассуждали_ о том, что вот если уж прилетят масриане, и ты окажешься в подвале... и т.д...

Речь-то о РАЗНИЦЕ подходов, а не о подходе вообще :о)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kimsky
К Олег... (04.07.2005 19:35:01)
Дата 05.07.2005 11:24:03

Речь о том, что не стоит принимать слова за реальный подход

Как бы печально это ни было.
От Alex Medvedev
К Kimsky (05.07.2005 11:24:03)
Дата 05.07.2005 11:30:22

Т.е. франко-португальцы только говорят, что не полезут,

а в реальной ситуции с гранатой под треножник начнут бросаться?
От СВАН
К Олег... (04.07.2005 19:35:01)
Дата 04.07.2005 19:38:08

Ну, наверное да... (-)
От FAP Lap
К Kimsky (04.07.2005 16:22:51)
Дата 04.07.2005 17:30:02

Re: Ещё о...

>Hi!
речь о том, что вместо того чтобы придумать более-менее реальный план обороны, мы бы надеялись на три "если".

Faplap
От А. Ермолов
К FAP Lap (04.07.2005 17:30:02)
Дата 04.07.2005 20:10:35

Re: Ещё о...

>>Hi!
>речь о том, что вместо того чтобы придумать более-менее реальный план обороны, мы бы надеялись на три "если".
>Faplap

Во-первых, мы всё таки обсуждаем ситуацию фильма, а не планы генштаба по отражению марсиан, причём персонажи явно "не предназначены" для подобного планирования.
Во-вторых, сама идея не так уж и плоха. Рано или поздно ведь захватчик выползет на землю из своей машины, чтобы пользоваться плодами победы. Конечно, при этом ему вовсе не обязательно залезать в подвал, но благоприятные случаи всё равно долны были представиться. Так что "если" в этой ситуации только одно.
От Exeter
К А. Ермолов (04.07.2005 20:10:35)
Дата 04.07.2005 20:42:23

Да-да, главное - докопаться до лондонской канализации !! (-)
От kcp
К Kimsky (04.07.2005 16:22:51)
Дата 04.07.2005 17:21:25

Вполне разумно. Раз уж всё равно помирать, то хоть и табуреткой... (-)
От Kimsky
К kcp (04.07.2005 17:21:25)
Дата 04.07.2005 18:43:19

Вообще-то речь не о том.

А о склонности принимать собственные героические размышления за уже сбывшийся реальный факт - и строить на этом какие-то теории...
От Дмитрий Бобриков
К Kimsky (04.07.2005 18:43:19)
Дата 05.07.2005 10:28:00

именно, что

Категорически приветствую
>А о склонности принимать собственные героические размышления за уже сбывшийся реальный факт - и строить на этом какие-то теории...


Вполне реальный исторический факт - очень разное поведение Франции и СССР при вторжении одного и того же противника. Французы предпочли попытаться приспособиться и подождать пока кто-нибудь за них исправит ситуацию. Боюсь, что если бы и СССР решил также, то и французским чаяниям врядли суждено было бы сбыться... Нет?
С уважением, Дмитрий
От Kimsky
К Дмитрий Бобриков (05.07.2005 10:28:00)
Дата 05.07.2005 11:20:14

Re: именно, что

Hi!

>Вполне реальный исторический факт - очень разное поведение Франции и СССР при вторжении одного и того же противника.

Например, кайзеровской Германии...

Впрочем, я веду речь о современном положении дел. Если кому-то охота думать, что нынешние россияне вдруг проникнуться великой идеей и кинутся биться насмерть... Ладно. По крайней мере я признаю, что никакой идеей, кроме уж очень великой, нынешних россиян не воодушевить.
От Дмитрий Бобриков
К Kimsky (05.07.2005 11:20:14)
Дата 05.07.2005 11:38:35

Re: именно, что

Категорически приветствую
>Hi!

>>Вполне реальный исторический факт - очень разное поведение Франции и СССР при вторжении одного и того же противника.
>
>Например, кайзеровской Германии...


Думается мне, что пример некорректен. Гипотетическая победа кайзеровской германии не несла никакий сверхглобальных последствий что для России, что для Франции - обкорнали бы территориально, наказали бы денежкой. Никакого сравнения со второй мировой войной, в которой для многих народов решался вопрос их дальнейшего существования, что много ближе описываемому в фильме. Нет?


>Впрочем, я веду речь о современном положении дел. Если кому-то охота думать, что нынешние россияне вдруг проникнуться великой идеей и кинутся биться насмерть... Ладно. По крайней мере я признаю, что никакой идеей, кроме уж очень великой, нынешних россиян не воодушевить.

И при чем тут великая идея? Мы собираемся россиян проникнуть великой идеей, чтобы они кунулись биться насмерть на КОГО?
ИМХО речь идет о том, что когда ставится под вопрос твое существование никаких особенных великих идей не надо. И когда россиян ТАК прижимало - бились насмерть.

С уважением, Дмитрий
От Андю
К Дмитрий Бобриков (05.07.2005 11:38:35)
Дата 05.07.2005 11:54:34

Французов, как раз в ВМВ и не прижимало - ну укоротили свой норов и земли, (+)

Приветствую !

делов то. Основная масса вполне смирилась, да её и не трогал никто.

Вон, в Бретани во время каких-то массовых беспорядков в 70-е гг. против строительства АЭС, "пейзаны" так прямо и говорили, мол, немцы в войну были с нами вежливее и добрее, чем "родной CRS/ОМОН".

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Colder
К Kimsky (05.07.2005 11:20:14)
Дата 05.07.2005 11:30:58

ИМХО, дело не в этом

>Если кому-то охота думать, что нынешние россияне вдруг проникнуться великой идеей и кинутся биться насмерть... Ладно. По крайней мере я признаю, что никакой идеей, кроме уж очень великой, нынешних россиян не воодушевить.

Идея тут ни при чем. ИМХО, Свана поразило мнение француза с португальцем, что "лучше подождать, пока само все образуется". Т.е. кто-то пусть потрахается вместо меня. Россияне, может, и "дарагие", но вот вряд ли кто из них поверит, что "оно образуется само"
От Андю
К Colder (05.07.2005 11:30:58)
Дата 05.07.2005 11:43:51

Хотелось бы надеяться. (+)

Приветствую !

>Идея тут ни при чем. ИМХО, Свана поразило мнение француза с португальцем, что "лучше подождать, пока само все образуется". Т.е. кто-то пусть потрахается вместо меня. Россияне, может, и "дарагие", но вот вряд ли кто из них поверит, что "оно образуется само"

А меня вот тут, на днях удивило, что во время пожара рядом с их деревней, французы сами, рядом с пожарными, тушили этот пожар. Как могли, хотя пожар был не такой уж и "домашний", да ещё при сильном ветре...

Хотя, можно всегда сказать, мол, они защищают свою собственность, не та ситуация и пр.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Андю
К Дмитрий Бобриков (05.07.2005 10:28:00)
Дата 05.07.2005 11:13:55

Ре: именно, что

Приветствую !

>Вполне реальный исторический факт - очень разное поведение Франции и СССР при вторжении одного и того же противника.

Разница есть, бесспорно, не не такая уж и гигантская, как это кажется.

>Французы предпочли попытаться приспособиться и подождать пока кто-нибудь за них исправит ситуацию.

У французов слила власть, у нас власть НЕ слила. Как оказалось это имеет гигантское значение в судьбе любой страны -- см. 1991 г. и обсуждаемую в др. ветке "победу" амеров в ХВ.

Кстати, как у французов где-то немцев цветами встречали, так где-то и у нас, как у них в немцев кто-то сразу стрелял, так и у нас (да, у нас было ожесточеннее и упорнее, но опять же здесь имеют значение и воспитание и политика той же власти, так сейчас проклинаемой :-/).

Кто знает, как БЫ всё пошло, если БЫ после возможной капитуляции СССР (да или даже после такого шока, как захват Москвы) немцы создали некое "руськое государство" со столицей в Брянске или Ростове...

>Боюсь, что если бы и СССР решил также, то и французским чаяниям врядли суждено было бы сбыться... Нет?

Конечно, здесь, скорее, согласен. Однако, наследие ХВ/антисоветские стереотипы, известный шовинизм да и просто нежелание думать не дают им это осознать. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Дмитрий Бобриков
К Андю (05.07.2005 11:13:55)
Дата 05.07.2005 11:26:19

Ре: именно, что

Категорически приветствую
>Приветствую !

>>Вполне реальный исторический факт - очень разное поведение Франции и СССР при вторжении одного и того же противника.
>
>Разница есть, бесспорно, не не такая уж и гигантская, как это кажется.


Однако ее хватило для того, чтобы войну в Берлине закончил СССР, а не Франция :)

>Кто знает, как БЫ всё пошло, если БЫ после возможной капитуляции СССР (да или даже после такого шока, как захват Москвы) немцы создали некое "руськое государство" со столицей в Брянске или Ростове...

А есть какие-нибудь предпосылки для оного, исходя из предвоенных планов Гитлера? ИМХО что-то не прослеживается.

>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
С уважением, Дмитрий
От Андю
К Дмитрий Бобриков (05.07.2005 11:26:19)
Дата 05.07.2005 11:35:54

Ре: именно, что

Приветствую !

>>Разница есть, бесспорно, не не такая уж и гигантская, как это кажется.

>Однако ее хватило для того, чтобы войну в Берлине закончил СССР, а не Франция :)

Речь шла о "поведении при вторжении" (). Так вот, это поведение, что у власти, что у населения, что у армии, было изначально очень похожим -- шок, растерянность, незнание обстановки, "ордер-контрордер-дизордер", местами паника.

Однако, да, и степени этого, как мне сейчас представляется и, главное, -- сделанные выводы, оказались различными.

>А есть какие-нибудь предпосылки для оного, исходя из предвоенных планов Гитлера? ИМХО что-то не прослеживается.

Речь -- об "а ля" французской альтернативке у нас, а не о реальных планах немцев.

А так да, я тоже не сторонник подобных "экивоков", что однако не воспрещает думать. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Дмитрий Бобриков
К Андю (05.07.2005 11:35:54)
Дата 05.07.2005 11:43:00

Практически консенсус :) (-)
От kcp
К Kimsky (04.07.2005 18:43:19)
Дата 04.07.2005 19:10:45

А как же мне теперь думать? Какие мысли тогда правильные? (-)
От Kimsky
К kcp (04.07.2005 19:10:45)
Дата 05.07.2005 11:22:25

Да думайте так, как Вам приятнее, например.

А можно стараться оченивать ситуацию трезво. Боюсь, что при нынешней смеси эгоизма с пофигизмом (ко всему, что не затаргивает собственную шкуру)все эти разглагольствования дальше собственно разглагольствований не пойдут. Хорошо, если я ошибаюсь, конечно...
От IlyaB
К Kimsky (04.07.2005 18:43:19)
Дата 04.07.2005 18:56:30

Трудно не согласится (-)
От Nikolaus
К СВАН (04.07.2005 15:42:15)
Дата 04.07.2005 16:06:19

А дочка? Ей тоже пожертвовать ради удовольствия убить врага в последний раз? (-)
От И. Кошкин
К СВАН (04.07.2005 15:42:15)
Дата 04.07.2005 15:48:07

С ума сойти. А я думал это от того, что с Крузом была его маленькая дочь (-)
От Дмитрий Бобриков
К И. Кошкин (04.07.2005 15:48:07)
Дата 05.07.2005 10:33:39

Насколько я понял, оппоненты СВАНа этим доводом не оперировали, и

Категорически приветствую
мнения своего не изменили бы даже в отсутствии ребенка.

А так конечно Вы вполне правы, когда его ребенку стала угрожать реальная опасность, в Крузе проснулся воин.

С уважением, Дмитрий
От СВАН
К И. Кошкин (04.07.2005 15:48:07)
Дата 04.07.2005 16:04:30

Re: С ума сойти.

Сильный аргумент. Но императивный ли, учитывая, что Земле всё равно конец?

СВАН
От И. Кошкин
К СВАН (04.07.2005 16:04:30)
Дата 04.07.2005 18:52:35

Императивный для любого отца в подобной ситуации (-)
От СВАН
К И. Кошкин (04.07.2005 18:52:35)
Дата 04.07.2005 19:30:33

Вспоминаются "семейные экипажи" (+)

Уважаемый И.Кошкин! Я Вас чрезвычайно уважаю! Но давайте все вместе повспоминаем пункты "за" и "против" подобных императивов.
С одной стороны, предложение делать "Семейные экипажи" для Ил-2 (то есть, жена защищает заднюю полусферу) было с ходу отметено: эффективно воевать такое экипаж явно не сможет. С другой стороны, есть масса свидетельств того, как люди воевали вместе целыми семьями, и считали это только плюсом. Из американских примеров вспоминаются Братья Салливаны, кои и погибли все вместе на "Джюно", после чего практика прекратилась. Про казаков можно повспоминать, про боярские семьи в средневековье, про японские самурайские фамилии. В СССР примеры того, как ближайшие родственники воевали рядом друг с другом (уточняю - не под командой родственника, а именно рядом) достаточно изобильны - моя семья не исключение. Будет ли в подобной ситуации среднестатистический человек заботиться больше о риске для родного брата или сына, чем о том, чтобы выиграть бой, - я, честно говоря, не знаю. Из моих никого в живых не осталось, чтобы рассказать. А мои собственные представления по данному вопросу здесь вызывают разве что насмешку. Ну извините...

Но наверняка можно и ещё что-то вспомнить. Какие ещё культуры и исторические периоды применяли систему "семейных экипажей" (условно говоря, конечно)?

СВАН
От Евгений Путилов
К СВАН (04.07.2005 19:30:33)
Дата 05.07.2005 13:01:28

и гомосексуальные пары гоплитов в Греции :-))

Доброго здравия!

>Но наверняка можно и ещё что-то вспомнить. Какие ещё культуры и исторические периоды применяли систему "семейных экипажей" (условно говоря, конечно)?

Я щас боюсь абшибиться, но кто-то там из великих уважительно отзывался об фиванском отряде, состоявшем из 50 гомосексуальных пар. Как они надежно прикрывали друг друга :-)
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Андю
К СВАН (04.07.2005 19:30:33)
Дата 05.07.2005 00:11:25

Ув. Сергей, если девочка маленькая, то любой нормальный отец будет (+)

Приветствую !

чисто инстинктивно стремиться спасти/охранять её максимально возможное время. Гады же кровососущие ! Здесь варианты "Скачи, Петровна, я их задержу" никак не катят, не семейный это экипаж. :-))

А выводов о разнице нац.типов только на данном примере я бы тоже делать не стал.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От brs
К СВАН (04.07.2005 19:30:33)
Дата 04.07.2005 19:41:51

СВАН! А ты готов воевать плечом к плечу с собственным ребенком, лет 4-5-6?

Здравствуйте!

>С одной стороны, предложение делать "Семейные экипажи" для Ил-2 (то есть, жена защищает заднюю полусферу) было с ходу отметено: эффективно воевать такое экипаж явно не сможет. С другой стороны, есть масса свидетельств того, как люди воевали вместе целыми семьями, и считали это только плюсом. Из американских примеров вспоминаются Братья Салливаны, кои и погибли все вместе на "Джюно", после чего практика прекратилась.

Говорю честно, с этим эпизодом не знаком. Но. Сколько лет братьям было?
Еще вопрос. Посадишь с собой в окоп собственного ребенка, чтоб помогал, или, настучав по заднице ребенку отправишь в тыл/лазарет/ да куда угодно, лишь бы спасти?
>СВАН
С уважением, Роман
От reinis
К brs (04.07.2005 19:41:51)
Дата 05.07.2005 09:57:26

Вспоминаетса фильм black howk down

Там какраз аналогичний епизод был, очень сильно снято. Конечно, епизод был про плохих негров, которые вместе с своими детьми мочат американцев и друг друга, но филинг передаётса качественно.
От СВАН
К brs (04.07.2005 19:41:51)
Дата 04.07.2005 19:54:43

Re: СВАН! А ты готов...

>Говорю честно, с этим эпизодом не знаком. Но. Сколько лет братьям было?

Эпизод достаточно известный и трагический. Пятеро братьев, все погибли вместе. Вот ссылка на историю: http://www.history.navy.mil/faqs/faq72-1.htm
Все были с 1914 по 1922 года рождения, погибли в ноябре 1942.

>Еще вопрос. Посадишь с собой в окоп собственного ребенка, чтоб помогал, или, настучав по заднице ребенку отправишь в тыл/лазарет/ да куда угодно, лишь бы спасти?

Моему 5 с половиной. В окоп на линии фронта, разумеется, не посажу, надаю по заднице. Но речь идёт о геноциде мирного населения, причём о безнадёжной в общем-то ситуации. Впрочем, малопродуктивный это разговор, конечно. Постепенно перерастающий во флейм. Очень надеюсь, что передо мной жизнь похожие задачи не поставит, но в ситуации "с голыми марсианами в подвале" (как бы это смешно не звучало) я бы решил, что ситуация однозначная. То, что со мной здесь никто не согласился - дело совершенно нормальное, все люди разные.

>С уважением, Роман

Взаимно.
СВАН
От И. Кошкин
К СВАН (04.07.2005 19:54:43)
Дата 04.07.2005 21:14:53

Это все гипотенузы и флейм. Ситуация вполне конкретная.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...есть девочка 8-9 лет, есть возможность скрываться. Для любого отца вывод вполне ясен.

И, кстати, когда дочь утащили, Круз не тлько полез за ней, но и готовился ценой собственной жизни уничтожить треножник, кабы его японцы не вытащили - погиб бы вместе с ацкой машиной смертью героя.

И. Кошкин
От brs
К СВАН (04.07.2005 19:54:43)
Дата 04.07.2005 20:10:11

Дело не в марсианах.

Здравствуйте!

>Эпизод достаточно известный и трагический. Пятеро братьев, все погибли вместе. Вот ссылка на историю: http://www.history.navy.mil/faqs/faq72-1.htm
>Все были с 1914 по 1922 года рождения, погибли в ноябре 1942.

Все нормальные мужики. Воевать пошли. Не все возвращаются. Война.

>Моему 5 с половиной. В окоп на линии фронта, разумеется, не посажу, надаю по заднице. Но речь идёт о геноциде мирного населения, причём о безнадёжной в общем-то ситуации. Впрочем, малопродуктивный это разговор, конечно. Постепенно перерастающий во флейм. Очень надеюсь, что передо мной жизнь похожие задачи не поставит, но в ситуации "с голыми марсианами в подвале" (как бы это смешно не звучало) я бы решил, что ситуация однозначная. То, что со мной здесь никто не согласился - дело совершенно нормальное, все люди разные.

Флейма не будет. Но ситуаций в жизни полно. Окопы - крайний пример. Возьми из жизни. Гуляешь по городу с ребенком. Навстречу - толпа наци, с флагами, "Русские - козлы", "Евреям - смерть" - "о, как раз похож - ты кто, мужик?" ну и т.д. - сам ведь останешься, но дите-то пинком под зад отправишь, так? Беги, расскажи, останься в живых - главное. Можно спрятаться, не реагировать. Не отвечать - ради ребенка. По-моему, как раз такой пример. Не флейма ради.

>Взаимно.
>СВАН

С уважением, Роман
От kcp
К brs (04.07.2005 20:10:11)
Дата 04.07.2005 20:38:08

Где же в этом примере "всё одно пропадать"? (-)
От brs
К kcp (04.07.2005 20:38:08)
Дата 04.07.2005 21:00:09

Каюсь, я не про "пропадать", про детей я. Флейма не будет :) (-)
От Паршев
К kcp (04.07.2005 20:38:08)
Дата 04.07.2005 20:50:09

Да, и где же здесь пришельцы? Все свои, родные :) (-)
От Паршев
К СВАН (04.07.2005 19:54:43)
Дата 04.07.2005 19:58:55

Ну, в Америке это любят, именно пять братьев

Линкольн толкал свою речь тоже с привлечением пяти братьев, погибших при Геттисберге.
От Паршев
К brs (04.07.2005 19:41:51)
Дата 04.07.2005 19:48:25

Там не 4-5-6, это раз;

а два - это такой вот киношный приём, что доводится ситуация до наглядности.

А ведь в реале - если война, то надо идти, оставляя детей (и 4 лет, и грудных) неизвестно на что, может и на голодную смерть.
От brs
К Паршев (04.07.2005 19:48:25)
Дата 04.07.2005 19:53:40

Re: Там не...

Здравствуйте!
>а два - это такой вот киношный приём, что доводится ситуация до наглядности.

Спасибо, я понял.

>А ведь в реале - если война, то надо идти, оставляя детей (и 4 лет, и грудных) неизвестно на что, может и на голодную смерть.

Я про то же.
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К СВАН (04.07.2005 16:04:30)
Дата 04.07.2005 16:13:20

Ну если Земле конец (+)

Доброе время суток!
>Сильный аргумент. Но императивный ли, учитывая, что Земле всё равно конец?
**** Если Земле всё равно конец, то нет никакой разницы что Круз сделает. Если же есть надежда, то он делает то что нужно для сохранения жизни его семьи. Кстати сумашедший с топором на манипулятор кинулся не от избытка брутальности и желания красиво помереть, а после того как был обнаружен.
С уважением, Роман
От Ulanov
К СВАН (04.07.2005 16:04:30)
Дата 04.07.2005 16:11:03

На тот момент, имхо...

...герой Круза уже настолько зациклен на мысли "я обязан спасти детей", что иных императивов у него быть не может.
От Nikolaus
К СВАН (04.07.2005 16:04:30)
Дата 04.07.2005 16:08:31

А отцовский инстинкт? (-)
От А.Б.
К СВАН (04.07.2005 15:42:15)
Дата 04.07.2005 15:45:16

Re: Вот за это, они нас и ....

не понимают. :))
От Дмитрий Бобриков
К Рядовой-К (30.06.2005 23:11:45)
Дата 04.07.2005 14:52:42

Re: Посмотрел "Войну...

Категорически приветствую

Первое, что подумалось при просмотре, когда треножники начали крушить американскую цивилизацию - это фильм именно для американцев, типа "почуствуй себя иракцем" (сербом, вьетнамцем, камбоджийцем, и т.д. - здесь могут быть все, кто испытал на себе радости цивилизаторства америки, когда тебя с безопасной высоты вбамбливают в каменный век, а ты никак не можешь этому воспрепятствовать...).
Плюс вызывает изумление идиотизм пришельцев, которые закопали свои боевые машины на земле в незапамятные времена, до появления людей и непонятно, чего ждали сотни тысяч или миллионы лет. Очевидно, чтобы люди освоили и растратили природные ископаемые планеты, изгадили экологию. Ну и в крайнем случае развились технологически до возможности дать инвайдерам по соплям. Ничем логически необьяснимо...
И при этом сверхдолгом "планировании" они совершенно неудосужились провести хотя бы минимальную разведку окружающей среды, типа что жрать, чем дышать и т.д. Может хотя бы марлевые повязки бы одели, может протянули дольше :). Вобщем очень странные завоеватели...


С уважением, Дмитрий
От voodoo
К Дмитрий Бобриков (04.07.2005 14:52:42)
Дата 04.07.2005 23:45:41

Re: Посмотрел "Войну...

>Плюс вызывает изумление идиотизм пришельцев, которые закопали свои боевые машины на земле в незапамятные времена, до появления людей и непонятно, чего ждали сотни тысяч или миллионы лет. Очевидно, чтобы люди освоили и растратили природные ископаемые планеты, изгадили экологию. Ну и в крайнем случае развились технологически до возможности дать инвайдерам по соплям. Ничем логически необьяснимо...

Логика тут даже рядом не лежала - это обычные слухи, возникающие в период массовой паники. Ведь никто точно не знает, что именно происходило - просто выдвигают свои гипотезы.
От Дмитрий Бобриков
К voodoo (04.07.2005 23:45:41)
Дата 05.07.2005 10:10:43

Re: Посмотрел "Войну...

Категорически приветствую

>Логика тут даже рядом не лежала - это обычные слухи, возникающие в период массовой паники. Ведь никто точно не знает, что именно происходило - просто выдвигают свои гипотезы.


Не прокатывает. Это полюбому происходило либо во времена когда людей не было, либо по крайней мере они не обладали письменностью, т.е. были вполне дикие, безопасные с военной точки зрения и на окружающую среду не успели повлиять негативно :).
Так что идиотизм, однозначно.
С уважением, Дмитрий
От Олег...
К Дмитрий Бобриков (04.07.2005 14:52:42)
Дата 04.07.2005 19:27:12

Вероятные причины...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Плюс вызывает изумление идиотизм пришельцев, которые закопали свои боевые машины на земле в незапамятные времена, до появления людей и непонятно, чего ждали сотни тысяч или миллионы лет.

1. Марсиане сами могли "заселить" Землю людьми и ждать когда "вырастет урожай"...

2. Это может быть не первый "урожай", возможно марсианет переодически залетали на Землю для сбора "урожая"...
Соберут - закопают до следующего раза, пока люди опять размножаться...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Бобриков
К Олег... (04.07.2005 19:27:12)
Дата 05.07.2005 10:17:49

Re: Вероятные причины...

Категорически приветствую
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Плюс вызывает изумление идиотизм пришельцев, которые закопали свои боевые машины на земле в незапамятные времена, до появления людей и непонятно, чего ждали сотни тысяч или миллионы лет.
>
>1. Марсиане сами могли "заселить" Землю людьми и ждать когда "вырастет урожай"...


Во-во, прилети они еще лет на пятьдесят-сто позже и возможно они даже не успели бы выкопать свои бандуры из под земли - по соплям получили бы еще на орбите :).
И потом непонятно чем урожай из людей настолько превосходил урожай из животных? Особенно бы хотелось услышать, чем человек разумный вкуснее гориллы или первобытного.
Да и вообще - если инопланетяне сами заселили землю "такими" людьми, то как обьясняются их суициидальные наклонности?

>2. Это может быть не первый "урожай", возможно марсианет переодически залетали на Землю для сбора "урожая"...
>Соберут - закопают до следующего раза, пока люди опять размножаться...

Не канает - судя по абсолютной не готовности к общению с местной микрофлой и микрофауной - для них это было первый раз. очевидно треножники прилетели и закопались сами :).


Так что идиотизм столь продвинутых пришельцев не перестает удивлять... :)
>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
С уважением, Дмитрий
От Андю
К Олег... (04.07.2005 19:27:12)
Дата 05.07.2005 00:00:58

Это другая фильма, точнее, сериал -- "Старгейт Атлантис". (+)

Приветствую !

>2. Это может быть не первый "урожай", возможно марсианет переодически залетали на Землю для сбора "урожая"...
>Соберут - закопают до следующего раза, пока люди опять размножаться...

Вот там анфернальные креатуры -- рэйсы -- именно так "номо сапиенсами" и питаются. Жуть. :-)))

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От IlyaB
К Дмитрий Бобриков (04.07.2005 14:52:42)
Дата 04.07.2005 19:19:15

Наоборот, ожидание инопланетян имело смысл

Они-же человеческую кровь использовали - видимо были вынуждены ждать когда людей будет достаточное количество.
От ThuW
К IlyaB (04.07.2005 19:19:15)
Дата 04.07.2005 19:34:21

Они конечно инопланетяне, и мотивы их непонятны, но (+)

зачем они это дело пустили на самотек?
От IlyaB
К ThuW (04.07.2005 19:34:21)
Дата 05.07.2005 01:01:38

Х.З. Инопланетная душа - загадка. :<) (-)
От sss
К Рядовой-К (30.06.2005 23:11:45)
Дата 04.07.2005 10:33:09

А вот кстати, что за мемориал был в Бостоне?...

...с которого персонаж отламывал засохшую инопланетную травку? (по виду так вполне ВИ памятник, боец в треуголке с фузеей неперевес, по стилю исполнения кажется, что оч. старый, невысокий и без характерного для своего местонахождения пафоса). В честь какого события и есть ли он в реале? :)
От Дмитрий Бобриков
К sss (04.07.2005 10:33:09)
Дата 04.07.2005 14:41:46

Очевидно, в честь бостонского чаепития (-)
От Alex Medvedev
К Рядовой-К (30.06.2005 23:11:45)
Дата 02.07.2005 13:29:48

Зря Тома Круза в ГГ определили

>Нет героики. Главные герой вполне средний чувак и просто пытается сделать правильные поступки в сложной нестандартной ситуации (что ему, по моему мнению, вполне удавалось хоть и с ошибками - но везло).

Амплуа у Тома Круза не то, чтобы играть обывателей в панике бегущих от бедствия. Тут бы Хофман больше подошел.

Зато четко видно, что воевать Америка не хочет. Кто готов воевать? Армия, которая типа за это деньги получает и полусумашедший (по крайней мере его таким изобразили) в исполнении Тима Роббинса, который хочет начать партизанскую войну из подземных тунелей и которого мочит главный герой. А все дружно толпой бегут сами не зная куда.

Еще забавно как отображен американский стереотип о том, что с амерканцем, если он сидит дома ничего не случится. Даже падение самолета фигня. А в подвале можно отсидется от треножников -- им ведь и в голову не предт рушить дома. Только если они больные становятся да и то падают не на жилые здания, а исключительно на заводские.
От Claus
К Alex Medvedev (02.07.2005 13:29:48)
Дата 05.07.2005 11:03:39

Вообщето ихняя армия по фильму воевала - даже видя что снаряды на треножники не

Вообщето ихняя армия по фильму воевала - даже видя что снаряды на треножники не действуют до конца прикрывала беженцев. Есть там такой эпизод.
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (02.07.2005 13:29:48)
Дата 04.07.2005 11:05:34

Странный вывод (+)

Доброе время суток!
Вообще-то в плане желания воевать фильм полностью соответсвует книге - более того,в кнег полусумашедший был не водителем скорой а солдатом-артиллеристом с погибшей батареи, то есть выходит что в викторианской Англии Уэлса нет ни одного невоенного героя, желающего хоть как-то воевать. Даже топором шупальца не рубят.

С уважением, Роман
От Игорь Куртуков
К Alex Medvedev (02.07.2005 13:29:48)
Дата 03.07.2005 06:36:56

Re: Зря Тома...

>Зато четко видно, что воевать Америка не хочет.

И это хорошо. Если бы она еще и воевать хотела, от нее бы совсем житья не было.
От Pout
К Рядовой-К (30.06.2005 23:11:45)
Дата 02.07.2005 03:32:14

еще одна аллюзия на "Войну миров". "Лазурный луч"



Тогда я запер на замок
двери своего дома и ушел
вместе с другими.


Г.Уэллс

Сам не знаю, что со мною:
И последыш и пророк,
Что ни сбудется с землею
Вижу вдоль и поперек.

Кто у мачехи-Европы
Молока не воровал?
Мотоциклы, как циклопы,
Заглотали перевал,

Шелестящие машина
Держат путь на океан,
И горячий дух резины
Дышит в пеших горожан.

Слесаря, портные, прачки
По шоссе, как муравьи,
Катят каторжные тачки,
Волокут узлы свои.

Потеряла мать ребенка,
воздух ловит рыбьим ртом,
А из рук торчит пеленка
И бутылка с молоком.

Паралитик на коляске
Боком валится в кювет,
Бельма вылезли из маски,
Никому и дела нет.

Спотыкается священник
И бормочет:
- Умер бог, -
Голубки бумажных денег
Вылетают из-под ног.

К пристаням нельзя пробиться,
И Европа пред собой
Смотрит, как самоубийца,
Не мигая, на прибой.

В океане по колена,
Белый и большой, как бык,
У причала роет пену,
Накренясь, "трансатлантик".

А еще одно мгновенье -
И от Страшного суда,
Как надежда на спасенье
Он отвалит навсегда.

По сто раз на дню, как брата,
Распинали вы меня,
Нет вам к прошлому возврата,
Вам подземка не броня.

- Ууу-ла! Ууу-ла! - марсиане
Воют на краю Земли,
И лазурный луч в тумане
Их треножники зажгли.


Арсений Тарковский
Лазурный луч
1958
От Skwoznyachok
К Рядовой-К (30.06.2005 23:11:45)
Дата 01.07.2005 19:27:20

Я бы лучше посмотрел "Второе нашествие марсиан". По Стругацким. :-))))))))))))) (-)
От IlyaB
К Рядовой-К (30.06.2005 23:11:45)
Дата 01.07.2005 16:59:59

Посмотрел. Конец смазан, но фильм зачОтен! (-)
От А.Никольский
К IlyaB (01.07.2005 16:59:59)
Дата 04.07.2005 12:24:31

на мой взгляд, халтура

не зря где-то писали, что снят за рекордный срок в 70 с чем-то дней.
С уважением, А.Никольский
От Константин Дегтярев
К Рядовой-К (30.06.2005 23:11:45)
Дата 01.07.2005 13:20:25

Re: Посмотрел "Войну...

>Спилберг отдрейфовал от идеализации пришельцев (в своём самом первом фильме) до того что опустил их до уровня просто гадов.

Так это... Отражает подсознательное стремление средних американцев найти где-нибудь таких гадов, чтобы их было не жалко и смотреть по телеку как их мочат, мочат, мочат самоотверженные JI.

Им это нужно для психологического комфорта.
Спилберг давно уже уловил эту струю, - со "Списка Шиндлера" и "Гремлинов" он воспитывает беспощадных воинов попкорна, не знающих жалости к врагу.

Когда побдобный материал попадаетв руки номальному творческому человеку, например, Верхувену, - получается тончайший стеб типа "Звездного десанта", а Спилберг, как типичный идеолог, делает "сурьезную картину про ироев".

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От IlyaB
К Константин Дегтярев (01.07.2005 13:20:25)
Дата 01.07.2005 17:07:40

Аффтар, посмотри фильм.

А так получается "не смотрел но осуждаю". Камменты бредовые абсолютно.
От Администрация (Исаев Алексей)
К IlyaB (01.07.2005 17:07:40)
Дата 01.07.2005 19:53:45

Оскорбление собеседника. Три дня.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А так получается "не смотрел но осуждаю". Камменты бредовые абсолютно.

С учетом всей веточки. К.Дегтяреву просьба воздерживаться от развития дискуссий такого рода, жать "красную кнопку" и ждать реакции модераторов.

С уважением, Алексей Исаев
От Константин Дегтярев
К IlyaB (01.07.2005 17:07:40)
Дата 01.07.2005 17:15:28

Re: Аффтар, посмотри...

>А так получается "не смотрел но осуждаю". Камменты бредовые абсолютно.

У меня есть экспертная оценка:

"Спилберг отдрейфовал от идеализации пришельцев (в своём самом первом фильме) до того что опустил их до уровня просто гадов."

А также опыт просмотрна "Гремлинов" и "Списка Шиндлера", так что манеру режиссера я неплохо представляю. Если угодно, отнесите мой топик к указанным мною двум картинам; "Война миров" была только поводом высказаться.

Да, и не сочтите за замечание: Избранный Вами тон подходит для тусовки "падонков", но никак не для общения со взрослыми незнакомыми людьми.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От IlyaB
К Константин Дегтярев (01.07.2005 17:15:28)
Дата 01.07.2005 17:47:05

Ре: Аффтар, посмотри...

>и смотреть по телеку как их мочат, мочат, мочат самоотверженные ЙИ.
>Им это нужно для психологического комфорта.

Во-первых в фильме GI никого особо не мочат. Во-вторых психологический комфорт во время просмотра фильма не ощущается. Не нужно, пожалуйста путать джоппу с пальцем, а "Войну Миров" с "Днем Независимости".
От alex63
К Константин Дегтярев (01.07.2005 13:20:25)
Дата 01.07.2005 14:06:09

Re: Посмотрел "Войну...

>Так это... Отражает подсознательное стремление средних американцев найти где-нибудь таких гадов, чтобы их было не жалко и смотреть по телеку как их мочат, мочат, мочат самоотверженные JI.
GI, вообще то. Но это так, к слову.

>Когда побдобный материал попадаетв руки номальному творческому человеку, например, Верхувену, - получается тончайший стеб типа "Звездного десанта",
Уже не первый раз вижу на этом форуме подобное высказывание. Может мне, тупому, кто объяснит почему ЗД - это стёб, пародия и т.п. Я читал Ханлайна в оригинале и в переводе, несколько раз смотрел фильм Верхувена (кстати, в деталях книга и фильм несколько отличаются, фильм более динамичен) и так и не понял в чём стёб или на что (кого) пародия.

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
С уважением...
От Константин Дегтярев
К alex63 (01.07.2005 14:06:09)
Дата 01.07.2005 14:39:23

Да, полно Вам!

"Убей насекомое!" - и детки, топчущие тараканов ногами... Я упал с кресла от смеха, когда увидел...

Ну и вообще, стеб разлит по всему фильму... Явно фашисткая одежда положительных героев... "Орлы фашистского вида"... Героические монологи; причем взятые из самого Хайнлайна, но заботливо отобранные... А самое главное - сама стилизация под агитационный фильм военного времени.

Просто блеск.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От doctor64
К alex63 (01.07.2005 14:06:09)
Дата 01.07.2005 14:08:44

Re: Посмотрел "Войну...

>>Когда побдобный материал попадаетв руки номальному творческому человеку, например, Верхувену, - получается тончайший стеб типа "Звездного десанта",
>Уже не первый раз вижу на этом форуме подобное высказывание. Может мне, тупому, кто объяснит почему ЗД - это стёб, пародия и т.п. Я читал Ханлайна в оригинале и в переводе, несколько раз смотрел фильм Верхувена (кстати, в деталях книга и фильм несколько отличаются, фильм более динамичен) и так и не понял в чём стёб или на что (кого) пародия.
Пародия - на Хайнлайна. Проявляется в мелких деталях - мега-десантниках, вооруженных исключительно легким оружием, в роликах официальных новостей...
От Андю
К doctor64 (01.07.2005 14:08:44)
Дата 01.07.2005 14:14:15

Да там кругом стабалово, вкл. форму, взаимоотношения и пр. (+)

Приветствую !

А его любовь к "роликам" видна уже в тоже стебе "Робокопе". ;-)))

Кстати, наиболее приличные фильмы прямолинейного идеолога Спилберга, ИМХО, -- "Дуэль" и "Челюсти". Там с идеологией ещё плохо, но талант есть.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От doctor64
К Андю (01.07.2005 14:14:15)
Дата 01.07.2005 14:17:38

Ну да.

Просто ролики - там так откровенно бросаются в глаза. Не хватает только плаката "Это стеб".

>Кстати, наиболее приличные фильмы прямолинейного идеолога Спилберга, ИМХО, -- "Дуэль" и "Челюсти". Там с идеологией ещё плохо, но талант есть.
Я до сих пор нежно люблю "ET".
От Белаш
К doctor64 (01.07.2005 14:17:38)
Дата 01.07.2005 21:28:36

Люблю акул :) И продюсер он хороший: "Назад в будущее" (-)
От Добрыня
К Рядовой-К (30.06.2005 23:11:45)
Дата 01.07.2005 11:30:32

А как пришельцы отбились от ЯО? Или с ними по блаародному, на пистолетах? (-)
От IlyaB
К Добрыня (01.07.2005 11:30:32)
Дата 01.07.2005 17:02:51

Тема ЯО не была раскрыта, но это правильно!

Марсиане же сначала города зачищали, кто их в городах то нюкать будет?
От NetReader
К IlyaB (01.07.2005 17:02:51)
Дата 03.07.2005 03:26:20

Совсем неправильно

Ежу понятно, что в реале в ситуации полной Ж захваченные города нюкались бы на раз-два-три. Именно поэтому перенос действия в наши дни представляется совершенно неоправданным, а уж отсутствие зрелища героической погибели Шестого флота в атаке на треножники (между прочим, одна из сильнейших сцен в исходном романе) Спилбергу просто непростительно. Вместо этого он впаривает зрителю толпу хаммеров с абрамсами, фи. Мэтры продолжают разочаровывать, увы.
От Siberiаn
К NetReader (03.07.2005 03:26:20)
Дата 03.07.2005 13:53:08

если нет героической гибели корабля, таранившего треножник - то Спилберг ЛОХ!!

Сцена для блокбастера однозначно. Её не доработать и не снять - просто лоховство

Siberian
От ARTHURM
К Siberiаn (03.07.2005 13:53:08)
Дата 03.07.2005 20:43:25

Заменено на сцену треножника, таранящего корабль (-)
От М.Свирин
К Siberiаn (03.07.2005 13:53:08)
Дата 03.07.2005 14:11:50

Только корабь должен быть - авианосец "Нимитц", у которого ястребители кончились (-)
От Константин Федченко
К Рядовой-К (30.06.2005 23:11:45)
Дата 01.07.2005 10:28:16

Увы (( вряд ли пойду смотреть

>Как говориться фильм только "по мотивам" романа Уэллса, причём сильно.

Не пойду именно из-за того, что вместо хорошо прописанного антуража викторианской Англии, который меня порадовал в "Машине времени" получу опять тот же навязший в зубах антураж "Терминатора".


>(Хотя во второй раз смотреть не пойду.;)

Вот именно. А первую часть "Машины времени" (до прибытия в мир элоев) я бы с удовольствием еще и еще смотрел.

С уважением
От kami
К Константин Федченко (01.07.2005 10:28:16)
Дата 01.07.2005 19:17:00

Re: Увы ((...

>Не пойду именно из-за того, что вместо хорошо прописанного антуража викторианской Англии, который меня порадовал в "Машине времени" получу опять тот же навязший в зубах антураж "Терминатора".

А я пойду только из-за этого. Фильм снимался в Bayonne, NJ, на Первой улице, где я прожил два года. Bayonne -- интересный рабочий пригород (не богатая сабёрбия). Любопытно как это воссозданно в фильме. По роликам и фотографиям пока нравится.

comingsoon.net/nextraimages/wotwsetpics6.jpg
От bankir
К kami (01.07.2005 19:17:00)
Дата 01.07.2005 19:20:18

Ре: Увы ((...

>А я пойду только из-за этого. Фильм снимался в Баённе, НЙ, на Первой улице, где я прожил два года. Баённе -- интересный рабочий пригород (не богатая сабёрбия). Любопытно как это воссозданно в фильме.

Нормально воссоздано - народ белье на веревкх сушит и на крохотных бэкярдах пивком разминается....
От IlyaB
К Константин Федченко (01.07.2005 10:28:16)
Дата 01.07.2005 17:05:55

Не соглашусь

Решение перенести действие фильма в наш день логично по двум причинам:
1. У Уеллс дело происxодит в современности.
2. В результате фильм стал гораздо более реалистичным и зрителям легче сопережевать героям.
От Сергей Зыков
К IlyaB (01.07.2005 17:05:55)
Дата 02.07.2005 07:29:07

Вообще странно это, если я читал "войну миров" то желаю увидеть именно её!

И такой какая она была выписана у Вэллса!

если же нет, то какая мне разница - Марсиане на треножниках или Аль-де'Баранцы на шезлонгах, ухают они там или пукают в резонанс с земными конструкциями отчего те разваливаются и прочая. А аффторы раз за разом переносят действие своих кинопостановок в наши дни. Фильм 50-х тоже был неумной фантазией создателей по мотивам.

Ну форменная профанация хотя как самостоятельное произведение у Спиллберга может и на уровне вполне. Вот тут некоторые товарищи (не стану показывать пальцем :) говорят

>Решение перенести действие фильма в наш день логично по двум причинам:
>1. У Уеллс дело происxодит в современности.

так и что? абсурдный довод... у конан дойля холмс тоже в современности а снимают все ж таки эпоху. или гомеровская илиада-одисея тоже типа современность.
"Охота за красным наутилусом" по мотивам жуля Верна или там "500 милионов бегумы" снятый амириканцамы будет адаптированое фуфло для нечитавших этих произведения.
Тем кто читал подай худо-бедно стилизацию, тот же "тайна острова бек-кап" сделан по мотивам, но вполне самобытен.

>2. В результате фильм стал гораздо более реалистичным и зрителям легче сопережевать героям.
Низкобуджетный фильм, чтоб не заморачиватся декорациями и комп-аффектами... попил-с/поел-с

Можно было бы еще смириться с переносом в 30-е годы возможно зрелищней получилось бы - раскоряченый треножник на эмпайр-стейтс-билдинге отбивается лучом от "кертиссов" :)
От Сергей Зыков
К Константин Федченко (01.07.2005 10:28:16)
Дата 01.07.2005 10:51:59

Re: Увы ((...


>Не пойду именно из-за того, что вместо хорошо прописанного антуража викторианской Англии, который меня порадовал в "Машине времени" получу опять тот же навязший в зубах антураж "Терминатора".

тсс это будет во второй части - "Хищник, Шрек, Чужой и Терминатор против марсианских треножников"
От ARTHURM
К Рядовой-К (30.06.2005 23:11:45)
Дата 01.07.2005 10:17:35

По случаю пятницы не попрогнозировать ли какие темы будут раскрыты Голливудом?

Тема Титаника раскрыта, Трои тоже, Александра Македонского даже закрыта, пираты Карибского моря, Перл Харбор....
про столкновение с астероидом и прочие климатические катастрофы, динозавров, машины времени и злобных марсиан и говорить смешно.

На чем следующем воено-техническо-глобально катастрофном остановит взгляд Голливуд?

Пожалуй поставил бы на
Буанопартия (как вариант перенесенного в современность. "Ляклерки" супротив "Абрамсов", "Рафали" vs "Рэпторы" - гы),
охоту на "Бисмарка" (или шире - боевая деятельность тяжелых надводных кораблей Германии во Второй Мировой) на новом уровне спецэффектов
и
атомную бомбардировку Японии.

С уважением
От Skwoznyachok
К ARTHURM (01.07.2005 10:17:35)
Дата 05.07.2005 07:43:29

Куча фильмов последних лет - ремейки (привет Киркокрову!!) фильмов 60-70х годов.

Например, "11 друзей Оушена" - фильм 1960 года с Синатрой. Только там они воевали вместе, в 101-й дивизии. И в конце денег не получили...
От NetReader
К ARTHURM (01.07.2005 10:17:35)
Дата 03.07.2005 03:35:06

Судя по рекламе перед ВМ...

...в ближайших голливудовских планах Кинг Конг vs Парк Юрского Периода...
От Kmax
К ARTHURM (01.07.2005 10:17:35)
Дата 01.07.2005 14:17:03

Re: По случаю...

Здравствуйте!
>Тема Титаника раскрыта, Трои тоже, Александра Македонского даже закрыта, пираты Карибского моря, Перл Харбор....
>про столкновение с астероидом и прочие климатические катастрофы, динозавров, машины времени и злобных марсиан и говорить смешно.

>На чем следующем воено-техническо-глобально катастрофном остановит взгляд Голливуд?
Вроде бы 2 проекта один совместный с Россией, другой чисто американский. Про Чингисхана.
С уважением, Коннов Максим
От Daniel
К ARTHURM (01.07.2005 10:17:35)
Дата 01.07.2005 10:47:48

Да ради бога (+)

Поковырятся на киносайтах - и все можно найти...
Вин Ди3ель планирует стать Ганнибалом;
Спилберг планирует снять кино про месть за убитых в Мюнхене олимпийцев;
Камерон наконец-то разродится Battle Angel в 2007;
Земекис снимет к 2007 анимационного Беовульфа...
ну и т.д.
Ну и конечно, должен появиться новый Бонд :))

Всего хорошего.
От Pout
К Daniel (01.07.2005 10:47:48)
Дата 02.07.2005 03:48:45

Беовульф это хршо

>Поковырятся на киносайтах - и все можно найти...
>Вин Ди3ель планирует стать Ганнибалом;
>Спилберг планирует снять кино про месть за убитых в Мюнхене олимпийцев;
>Камерон наконец-то разродится Battle Angel в 2007;
>Земекис снимет к 2007 анимационного Беовульфа...

видАл только жалкую поделку с типичными качками-"ворриарами" на этот сюжет. Стихов там и близко не было.Если Земекис сделает подробно и близко к сюжету - это здорово.
"Старшую Эдду" потом сериалом надо.


------
http://situation.ru/
От Белаш
К Pout (02.07.2005 03:48:45)
Дата 02.07.2005 10:14:45

Любопытно, что "13-й воин", точнее "Пожиратели мертвых"

Приветствую Вас!
>>Земекис снимет к 2007 анимационного Беовульфа...
>
>видАл только жалкую поделку с типичными качками-"ворриарами" на этот сюжет. Стихов там и близко не было.Если Земекис сделает подробно и близко к сюжету - это здорово.
Писался как ответ на спор, что "Беовульфа" современным ученикам невозможно подать нескучно
С уважением, Евгений Белаш
От alex63
К Daniel (01.07.2005 10:47:48)
Дата 01.07.2005 13:52:48

Re: Да ради...

>Спилберг планирует снять кино про месть за убитых в Мюнхене олимпийцев;
Уже было, правда не Спилберга. "Меч Гедеона" назывался.

>Всего хорошего.
С уважением...
От Константин Федченко
К ARTHURM (01.07.2005 10:17:35)
Дата 01.07.2005 10:42:12

VOLCANOE

>Тема Титаника раскрыта, Трои тоже, Александра Македонского даже закрыта, пираты Карибского моря, Перл Харбор....
>про столкновение с астероидом и прочие климатические катастрофы, динозавров, машины времени и злобных марсиан и говорить смешно.

>На чем следующем воено-техническо-глобально катастрофном остановит взгляд Голливуд?

Взрыв вулкана. Йеллоустоунского. Зуб даю - уже читал эсхатологические прогнозы.

С уважением
От mpolikar
К Константин Федченко (01.07.2005 10:42:12)
Дата 01.07.2005 11:05:57

тогда уж "супервулкан"



>Взрыв вулкана. Йеллоустоунского. Зуб даю - уже читал эсхатологические прогнозы.

Ну, типа весь Запад Штатов засыпан вуланическим пеплом?
И пошла цепная реакция извержений и землятрясений по всей земле...

а еще можно, про взрыв Вулкана на Канарах, в рез-те к-го цунами смоет восточное побережье Штатов с NY И Бостоном...
От eugend
К Константин Федченко (01.07.2005 10:42:12)
Дата 01.07.2005 10:53:52

Re: VOLCANOE

Уже есть такой фильм, правда не совсем Голливуд, но недавно видел :))
От VAF
К eugend (01.07.2005 10:53:52)
Дата 04.07.2005 14:37:17

Показывали по Первому. Называется "Супервулкан"

Снято ВВС в рамках проекта "Живой мир".
Я только вторую половину второй серии смог посмотреть. Профессионально и с любовью заснято. Очень пожалел, что не увидел остальное.
От Генри Путль
К ARTHURM (01.07.2005 10:17:35)
Дата 01.07.2005 10:34:55

Re: По случаю пятницы не попрогнозировать ли какие темы будут раскрыты Голливудо

И Вам не болеть!

>Пожалуй поставил бы на
>Буанопартия (как вариант перенесенного в современность. "Ляклерки" супротив "Абрамсов", "Рафали" vs "Рэпторы" - гы),

Наполеон - пожалуй да.

>охоту на "Бисмарка" (или шире - боевая деятельность тяжелых надводных кораблей Германии во Второй Мировой) на новом уровне спецэффектов
>и

Это да, красиво будет

>атомную бомбардировку Японии.

Это нет. Шмысл? Чё, обыватель грибок по телеку не видел?

>С уважением
Молись Богу! От Него победа! А.В. Суворов
От Сергей Зыков
К Рядовой-К (30.06.2005 23:11:45)
Дата 01.07.2005 10:03:19

кошмар. Они же из землян больных спидом кровь вычмокивали,

как насчет полит-коректности в фильме? а что хороший поворот - американски положительные негры и педерасты больные спидом добровольно заражают марсиан спасая цывилизацию :)))

Жаль что там как я понимаю не викторианская англия конца 19-го, а как обычно современные штаты так что уже - халтура и барахло.
От Rwester
К Рядовой-К (30.06.2005 23:11:45)
Дата 01.07.2005 08:24:39

типичный конфликт высокоразвитых и обычных гуманоидов

Здравствуйте!

Что-то вроде югославии или ирака. Не более. Соответственно вопросы: что делать, куда тикать, фугасы ставить, погреб рыть?
Пришельцы никого демократии не учат, просто ликвидируют путем высасывания дефицитной и жизненно необходимой жидкости.

Тема закопанных треножников не раскрыта.

Рвестер, с уважением
От М.Свирин
К Рядовой-К (30.06.2005 23:11:45)
Дата 01.07.2005 00:25:01

Через недельку поеду за дивидихой!

Приветствие
>Спилберг отдрейфовал от идеализации пришельцев (в своём самом первом фильме) до того что опустил их до уровня просто гадов.

Да у Уэллса это все красной нитью проходит... :)

>Найдено обоснование подверженности захватчиков нашим ;) микробам. (А иначе ка понять что такие крутые пришельцы и не предусмотрели такого?)

В смысле? Уэллс говорит, что у них ВСЕ болезнетворные микробы уничтожены. Нежто тут наши микробы умом обзавелись?

>Низкотональный неживой зуммер-клич пришельцев.

Рев треножников, о котором пишет Уэллс на него не похож?

>Непонятки.
>Зачем они делают ландшафт красным, тем более ТАКИМ способом? (Каким - увидите.)

В смысле? Уэллс пишет про "красную траву". Тут что-то иное?

>Вообще-то Войны то собственно и не показано (не ожидал!) - лёгкие схематичные зарисовки.

Да какая война, если "война миров" дается глазами простого дяденьки откуда-то из британской глубинки?

>Ну хватит, мог бы ещё написать - но пожалею желающих посмотреть. ;) В общем - советую. Добротно снято. (Хотя во второй раз смотреть не пойду.;)

ОК! Мне уже сказали, что перевод для ДВД сделали неплохой. Керез недельку привезуть диски. Будем тратиться на "катеньку" за диск. Дочь уже просит...

Подпись
От Белаш
К М.Свирин (01.07.2005 00:25:01)
Дата 01.07.2005 15:33:36

Пиратки уже лежат - оцифровка , говорят, хорошая :) (-)
От М.Свирин
К Белаш (01.07.2005 15:33:36)
Дата 02.07.2005 04:02:27

Главное какой там звук? Вроде говорят, что хороший перевод только на этой неделе (-)
От Объект 172М
К М.Свирин (01.07.2005 00:25:01)
Дата 01.07.2005 01:38:06

Книгу читал давно, лет 15 назад, там как раз на месте приземления марсиан ...

>>Найдено обоснование подверженности захватчиков нашим ;) микробам. (А иначе ка понять что такие крутые пришельцы и не предусмотрели такого?)
>
>В смысле? Уэллс говорит, что у них ВСЕ болезнетворные микробы уничтожены. Нежто тут наши микробы умом обзавелись?

>>>>
Имхо у Уэллса они тоже быстро подохли

>>Низкотональный неживой зуммер-клич пришельцев.
>
>Рев треножников, о котором пишет Уэллс на него не похож?

>>Непонятки.
>>Зачем они делают ландшафт красным, тем более ТАКИМ способом? (Каким - увидите.)
>
>В смысле? Уэллс пишет про "красную траву". Тут что-то иное?

>>Вообще-то Войны то собственно и не показано (не ожидал!) - лёгкие схематичные зарисовки.
>
>Да какая война, если "война миров" дается глазами простого дяденьки откуда-то из британской глубинки?

>>Ну хватит, мог бы ещё написать - но пожалею желающих посмотреть. ;) В общем - советую. Добротно снято. (Хотя во второй раз смотреть не пойду.;)
>
>ОК! Мне уже сказали, что перевод для ДВД сделали неплохой. Керез недельку привезуть диски. Будем тратиться на "катеньку" за диск. Дочь уже просит...

>Подпись
От Объект 172М
К Объект 172М (01.07.2005 01:38:06)
Дата 01.07.2005 01:45:59

Re: Книгу читал давно, лет 15 назад там как раз на месте приземления марсиан ...

>>>Найдено обоснование подверженности захватчиков нашим ;) микробам. (А иначе ка понять что такие крутые пришельцы и не предусмотрели такого?)
>>
>>В смысле? Уэллс говорит, что у них ВСЕ болезнетворные микробы уничтожены. Нежто тут наши микробы умом обзавелись?
>
>>>>>
>Имхо у Уэллса они тоже быстро подохли, подцепили заразу, которая плохо "работает" на землян, и получили её через кровь, вампиры они были по книге.

>>>Низкотональный неживой зуммер-клич пришельцев.
>>
>>Рев треножников, о котором пишет Уэллс на него не похож?
>

>>>
по книге марсиане были глухими, т.е. не слышали обычные звуки, голоса людей, животных и т.д. , ИМХО кроме телепатии может они общали инфразуками может спилберг хотел это показать.

>>>Непонятки.
>>>Зачем они делают ландшафт красным, тем более ТАКИМ способом? (Каким - увидите.)
>>
>>В смысле? Уэллс пишет про "красную траву". Тут что-то иное?
>

>>>
Книгу читал давно, лет 15 назад там как раз на месте приземления марсиан росла красная трава, типа занесли свою флору.

>>>Вообще-то Войны то собственно и не показано (не ожидал!) - лёгкие схематичные зарисовки.
>>
>>Да какая война, если "война миров" дается глазами простого дяденьки откуда-то из британской глубинки?
>

>>>
По книге не простой дяденька, а астроном-любитель
От М.Свирин
К Объект 172М (01.07.2005 01:45:59)
Дата 02.07.2005 04:01:45

Re: Книгу читал

Приветствие
>>>>Найдено обоснование подверженности захватчиков нашим ;) микробам. (А иначе ка понять что такие крутые пришельцы и не предусмотрели такого?)
>>>
>>>В смысле? Уэллс говорит, что у них ВСЕ болезнетворные микробы уничтожены. Нежто тут наши микробы умом обзавелись?
>>
>>>>>>
>>Имхо у Уэллса они тоже быстро подохли, подцепили заразу, которая плохо "работает" на землян, и получили её через кровь, вампиры они были по книге.

Да мне не надо пересказывать книгу. Я ее наизусть знаю. :))

>Книгу читал давно, лет 15 назад там как раз на месте приземления марсиан росла красная трава, типа занесли свою флору.

Об этом и говорю. Просто спрашиваю, что в кино?

>>>>Вообще-то Войны то собственно и не показано (не ожидал!) - лёгкие схематичные зарисовки.
>>>
>>>Да какая война, если "война миров" дается глазами простого дяденьки откуда-то из британской глубинки?
>>
>
>>>>
>По книге не простой дяденька, а астроном-любитель

Вообще-то астроном-любитель Оджилви в книге отнюдь не главный герой, а тот, что обнаружил упавший "цилиндр" и в первых рядах погибший от "теплового луча".

Подпись
От И. Кошкин
К Рядовой-К (30.06.2005 23:11:45)
Дата 30.06.2005 23:35:28

Re: Посмотрел "Войну...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Постараюсь ничего не сказать по сюжету дабы людям было интереснее смотреть.;))

>Как говориться фильм только "по мотивам" романа Уэллса, причём сильно.

Фильм довольно точно следует Уэллсу в основных чертах.

>Сам фильм мне понравился. Главное что меня сразу удивило, так это то что Спилберг отошёл от своей манеры концентрировать внимание на спецэффектах и постарался, в меру сил, сосредоточится на человеческом факторе. И правильно сделал - спецэффектами нонеча уже никого не удивишь особо, а поставить их крутым фоном вполне здорово.

Тем не менее спецэффекты есть и они приятно удивляют.

>Спилберг отдрейфовал от идеализации пришельцев (в своём самом первом фильме) до того что опустил их до уровня просто гадов.

Не он, а Уэллс

>Само повествование вполне логично, особых огрехов нет кроме некоторых нестыковок в плане работы техустройств.

Каких техустройств? Пришельческих?

>Ещё положительные моменты.
>Нет особого американизма.
>Нет героики. Главные герой вполне средний чувак и просто пытается сделать правильные поступки в сложной нестандартной ситуации (что ему, по моему мнению, вполне удавалось хоть и с ошибками - но везло).

Героики - хоть попой ешь. Американская армия жжот. Риальные самаатвежиные падонки. Да и главный герой, совершим над собой Моральную Трансформацию из полного чма превратился в ого-го. Вообще, Круз поразил. Он пробовал играть и у него получлось.

>Найдено обоснование подверженности захватчиков нашим ;) микробам. (А иначе ка понять что такие крутые пришельцы и не предусмотрели такого?)

Это Уэллс. Вы его читали? :)

>Находки.
>Низкотональный неживой зуммер-клич пришельцев.

Рев был у Уэллса.

>Неудачи.
>Режиссеру не удалось нагнать страху ни на меня ни на зал. Захватчики внушают скорее отвращение - пративные.

А они не Гадкие Склизные Монстры с Зубами, чтобы внушать ужоссъ. Тем не менее, очень удачно передана стилистика ночного кошмара, когда плоъхим гадам ничего не сделаешь, а они все ползут и ползут. Кроме того, девочка боялась очень стильно.

>Неудачный переход в период гибели пришельцев от микробов - как то слишком резко…

Это да. Такое версие, что неудачно перемонтировали режиссерскую версию.

>Непонятки.
>Зачем они делают ландшафт красным, тем более ТАКИМ способом? (Каким - увидите.)

Это Уэллс. Все вопросы к нему, но он помер.

>Военно-технологический аспект.
>Боевые треножники пришельцев мне не понравились. Оружие оказывает какое-то странное воздействие - этакие "лучи смерти" (зато дали повод ещё одной находки с летающей одеждой людей).

Потому что сейчас не начало 20-го века и лазеры не канают. Канает что-то стращное и загадочное. Сцена в которой Круз судорожно смывает с себя прах - неплоха.

>Армия, на Хаммерах и грузовиках, выглядит просто нелепо. Но что-то сделать старается. (Спилберг вообще к армии относится скорее отрицательно - "шестидесятник".;) )

На хаммерах, страйкерах, Абрамсах, Ф-16, Апачах, М-109, с применением артиллерии, Тоу и т. д. И потом, вся американская армия в Ираке и в Афгане :)

>Вообще-то Войны то собственно и не показано (не ожидал!) - лёгкие схематичные зарисовки.

А зачем?

>Приколы.
>Видать в честь прогремевшей "Померанчовой революции" в фильме упоминается Украина! ;)) Франция или Британия до этого удостаивающиеся такого внимания вообще никак не засвечены, так, упоминается вскользь о Европе.

Украина поминается в связи с тем, что ей выпала честь стать первой точкой, где появились пришельцы. Особенно мне понравилось, как черная тетка напомнила согражданам: "Напомирнаем, что Украина - это страна" :)

>Ну хватит, мог бы ещё написать - но пожалею желающих посмотреть. ;) В общем - советую. Добротно снято. (Хотя во второй раз смотреть не пойду.;)

А я уже лет десять ни на что по два раза не ходил

>Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
И. Кошкин
От B~M
К И. Кошкин (30.06.2005 23:35:28)
Дата 01.07.2005 11:48:55

А как же подвиг torpedo ram "Thunder Child"? Мой любимый эпизод... (-)
От Белаш
К B~M (01.07.2005 11:48:55)
Дата 01.07.2005 21:31:11

И мой тоже. Будет... паром :))) Короче, помнящим книгу - лучше не смотреть

Приветствую Вас!
ИМХО, конечно :)
С уважением, Евгений Белаш
От И. Кошкин
К Белаш (01.07.2005 21:31:11)
Дата 02.07.2005 02:51:17

Тандерчаилд заменен джиаями. Которые таки завалили один треножник...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую Вас!
>ИМХО, конечно :)

...несмотря на защиту.

>С уважением, Евгений Белаш
И. Кошкин
От Белаш
К И. Кошкин (02.07.2005 02:51:17)
Дата 02.07.2005 10:09:21

По слухам, там поле было?

Приветствую Вас!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Приветствую Вас!
>>ИМХО, конечно :)
>
>...несмотря на защиту.

>>С уважением, Евгений Белаш
>И. Кошкин
Интересно, как его обошли (т. е. вся армия не может, а джиай и Круз - смогли)?
С уважением, Евгений Белаш
От NetReader
К Белаш (02.07.2005 10:09:21)
Дата 03.07.2005 03:43:17

Нормальные герои всегда идут в обход

Вот и Крузу, чтобы завалить треножник, пришлось засунуть ему пару гранат в, гм, афедрон. Джиаи там поучаствовали только тем, что удачно предоставили Крузу паленый хаммер, в котором оные гранаты нашлись.
От NMD
К Белаш (02.07.2005 10:09:21)
Дата 02.07.2005 10:37:55

Re: По слухам,...

>Интересно, как его обошли (т. е. вся армия не может, а джиай и Круз - смогли)?
На то Круз и есть ГЛАВНЫЙ ГЕРОЙ... Ещё не хватало, чтобы было наоборот... Тогда и кино незачем снимать...

>С уважением, Евгений Белаш
Forty Rounds
От М.Свирин
К И. Кошкин (02.07.2005 02:51:17)
Дата 02.07.2005 04:05:44

В книге артиллеристы одному треножнику, если помнишь, тож в лицо попали

Приветствие

>...несмотря на защиту.

И колпак разлетелся на куски, а слепой треножник чуть ли не до Шеппертона дошел...

Подпись
От NMD
К Белаш (01.07.2005 21:31:11)
Дата 01.07.2005 23:37:17

Так Спилберг ещё и флотофоб;-) (-)
От И. Кошкин
К NMD (01.07.2005 23:37:17)
Дата 02.07.2005 02:51:50

Да нет, просто в Гудзоне "Орли Берк" бы не смотрелся. Да и Спрюэнс тоже. (-)
От Daniel
К И. Кошкин (30.06.2005 23:35:28)
Дата 01.07.2005 10:56:19

Не забывайте Войну Миров 1953

http://us.imdb.com/title/tt0046534/



Всего хорошего.
От Alpaka
К И. Кошкин (30.06.2005 23:35:28)
Дата 01.07.2005 03:12:43

Фильм есче не смотрел (может, и не пойду), но...

Вообще, Круз поразил. Он пробовал играть и у него получлось.
***
Круз неплохой актер. А Ди Каприо даже лучше.
Просто "судьба у них такой", деньги Титаник и Миссия-невыполнима приносят, а не фильмы Кубрика.

>>Неудачный переход в период гибели пришельцев от микробов - как то слишком резко…
>
>Это да. Такое версие, что неудачно перемонтировали режиссерскую версию.
***
Вы Уэллса читали? : )
Как раз у него "герои" вылазят наружу и видят, что нашествие уже кончилось.


>>Вообще-то Войны то собственно и не показано (не ожидал!) - лёгкие схематичные зарисовки.
>
>А зачем?
***
Провильно! У Уэллса военным действиям совсем немного отведено места...

>>Приколы.
>>Видать в честь прогремевшей "Померанчовой революции" в фильме упоминается Украина! ;)) Франция или Британия до этого удостаивающиеся такого внимания вообще никак не засвечены, так, упоминается вскользь о Европе.
>
>Украина поминается в связи с тем, что ей выпала честь стать первой точкой, где появились пришельцы. Особенно мне понравилось, как черная тетка напомнила согражданам: "Напомирнаем, что Украина - это страна" :)
***
Неужели Ющенко -марсианин? : ))))))))))))))))
Алпака
От И. Кошкин
К Alpaka (01.07.2005 03:12:43)
Дата 01.07.2005 18:06:51

Re: Фильм есче

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Вообще, Круз поразил. Он пробовал играть и у него получлось.
>***
>Круз неплохой актер. А Ди Каприо даже лучше.
>Просто "судьба у них такой", деньги Титаник и Миссия-невыполнима приносят, а не фильмы Кубрика.

Оба они... актеры... Стали))) А раньше - не были)))

>>>Неудачный переход в период гибели пришельцев от микробов - как то слишком резко…
>>
>>Это да. Такое версие, что неудачно перемонтировали режиссерскую версию.
>***
>Вы Уэллса читали? : )
>Как раз у него "герои" вылазят наружу и видят, что нашествие уже кончилось.

Читал. Но то, что хорошо идет в старинном, начала века фантастическом романе, очень плохо выглядит в динамичном боевике. Кстати, и сцена в подвале чересчур затянута, хотя прием с завязыванием девочке глаз и затыканием ушей - сильный.

>>>Вообще-то Войны то собственно и не показано (не ожидал!) - лёгкие схематичные зарисовки.
>>
>>А зачем?
>***
>Провильно! У Уэллса военным действиям совсем немного отведено места...

Это книга. А мы смотрим фильм.

>>>Приколы.
>>>Видать в честь прогремевшей "Померанчовой революции" в фильме упоминается Украина! ;)) Франция или Британия до этого удостаивающиеся такого внимания вообще никак не засвечены, так, упоминается вскользь о Европе.
>>
>>Украина поминается в связи с тем, что ей выпала честь стать первой точкой, где появились пришельцы. Особенно мне понравилось, как черная тетка напомнила согражданам: "Напомирнаем, что Украина - это страна" :)
>***
>Неужели Ющенко -марсианин? : ))))))))))))))))

Я уже сто раз говорил - зомби он. Водой святой побрызгать - рассыплется. Не зря они там православие прижимают)))

>Алпака
И. Кошкин
От Пехота
К Alpaka (01.07.2005 03:12:43)
Дата 01.07.2005 15:08:14

Re: Фильм есче

Здравствуйте
>Неужели Ющенко -марсианин? : ))))))))))))))))
>Алпака

"Я никому ничего не обещал, но я заранее подумал что я буду делать став президентом, если когда-то при каких=то обстоятельствах дал кому-то обещание" Логика у него точно марсианская. Да и внешне на человека не очень похож.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От doctor64
К Alpaka (01.07.2005 03:12:43)
Дата 01.07.2005 12:25:20

Re: Фильм есче

>Вы Уэллса читали? : )
>Как раз у него "герои" вылазят наружу и видят, что нашествие уже кончилось.
Читал. Артиллеристы, завалившие один треножник. "Thuderchild", уничтоживший один и таранивший второй?
От М.Свирин
К doctor64 (01.07.2005 12:25:20)
Дата 02.07.2005 04:08:31

Re: Фильм есче

Приветствие
>>Вы Уэллса читали? : )
>>Как раз у него "герои" вылазят наружу и видят, что нашествие уже кончилось.
>Читал. Артиллеристы, завалившие один треножник. "Thuderchild", уничтоживший один и таранивший второй?

А также артиллеристы перебили ногу еще одному...

Подпись
От doctor64
К М.Свирин (02.07.2005 04:08:31)
Дата 02.07.2005 19:08:12

Re: Фильм есче

>>Читал. Артиллеристы, завалившие один треножник. "Thuderchild", уничтоживший один и таранивший второй?
>
>А также артиллеристы перебили ногу еще одному...
Еще один? Где? Там вроде один только описывается, который завалили прямым попаданием в кабину/рубку и он рухнул ы речку, в которой прятался главный герой.
"12. РАЗРУШЕНИЕ УЭЙБРИДЖА И ШЕППЕРТОНА"
"Вслед за тем
шесть орудий - никто не знал о них на правом берегу, так как они были
скрыты у околицы, - дали залп. От внезапного сильного сотрясения сердце
мое бешено заколотилось. Чудовище уже занесло камеру теплового луча, когда
первый снаряд разорвался в шести ярдах над его колпаком.
Я вскрикнул от удивления. Я забыл про остальных четырех марсиан: все
мое внимание было поглощено происходившим. Почти одновременно с первым
разорвались два других снаряда; колпак дернулся, уклоняясь от них, но
четвертый снаряд ударил прямо в лицо марсианину.
Колпак треснул и разлетелся во все стороны клочьями красного мяса и
сверкающего металла.
- Сбит! - закричал я не своим голосом.
Мой крик подхватили люди, стоявшие в реке вокруг меня.
От восторга я готов был выскочить из воды.
Обезглавленный колосс пошатнулся, как пьяный, но не упал, сохранив
каким-то чудом равновесие. Никем не управляемый, с высоко поднятой
камерой, испускавшей тепловой луч, он быстро, но нетвердо зашагал по
Шеппертону. Его живой мозг, марсианин под колпаком, был разорван на куски,
и чудовище стало теперь слепой машиной разрушения. Оно шагало по прямой
линии, натолкнулось на колокольню шеппертонской церкви и, раздробив ее,
точно тараном, шарахнулось, споткнулось и с грохотом рухнуло в реку."

>Подпись
От М.Свирин
К doctor64 (02.07.2005 19:08:12)
Дата 03.07.2005 14:05:21

Re: Фильм есче

Приветствие
>>>Читал. Артиллеристы, завалившие один треножник. "Thuderchild", уничтоживший один и таранивший второй?
>>
>>А также артиллеристы перебили ногу еще одному...
>Еще один? Где? Там вроде один только описывается, который завалили прямым попаданием в кабину/рубку и он рухнул ы речку, в которой прятался главный герой.
>"12. РАЗРУШЕНИЕ УЭЙБРИДЖА И ШЕППЕРТОНА"

Про это я уже писал. Но перебитую ногу ищите в другом месте. Дальше. Там, где описываются пригоды брата главного героя. Именно тому марсианину, у которого перебили снарядом ногу потом, когда он ее починил (вылез и долго копошился, похожий на полипа), другой марсианин вручил трубу и потом начинается повсеместное шествие "черного газа".

Подпись
От amyatishkin
К doctor64 (02.07.2005 19:08:12)
Дата 02.07.2005 22:14:33

Re: Фильм есче

"Сын грома" шел таким ходом, что через минуту уже покрыл половину
расстояния между пароходиком и марсианами, - черное, быстро уменьшающееся
пятно на фоне низкого, убегающего берега Эссекса.
Вдруг передний марсианин опустил свою трубу и метнул в миноносец тучи
черного газа. Точно струя чернил залила левый борт миноносца, черное
облако дыма заклубилось по морю, но миноносец проскочил. Наблюдателям,
глядящим против солнца с низко сидящего в воде пароходика, казалось, что
миноносец находится уже среди марсиан.
Потом гигантские фигуры марсиан разделились и стали отступать к берегу,
все выше и выше вырастая над водой. Один из них поднял генератор теплового
луча, направляя его под углом вниз; облако пара поднялось с поверхности
воды от прикосновения теплового луча. Он прошел сквозь стальную броню
миноносца, как раскаленный железный прут сквозь лист бумаги.
Вдруг среди облака пара блеснула вспышка, марсианин дрогнул и
пошатнулся. Через секунду второй залп сбил его, и смерч из воды и пара
взлетел высоко в воздух. Орудия "Сына грома" гремели дружными залпами.
Один снаряд, взметнув водяной столб, упал возле пароходика, отлетел
рикошетом к другим судам, уходившим к северу, и раздробил в щепы рыбачью
шхуну. Но никто не обратил на это внимания. Увидев, что марсианин упал,
капитан на мостике громко крикнул, и столпившиеся на корме пассажиры
подхватили его крик. Вдруг все снова закричали: из белого хаоса пара,
вздымая волны, неслось что-то длинное, черное, объятое пламенем, с
вентиляторами и трубами, извергающими огонь.
Миноносец все еще боролся; руль, по-видимому, был не поврежден, и
машины работали. Он шел прямо на второго марсианина и находился в ста
ярдах от него, когда тот направил на "Сына грома" тепловой луч. Палуба и
трубы с грохотом взлетели вверх среди ослепительного пламени. Марсианин
пошатнулся от взрыва, и через секунду пылающие обломки судна, все еще
несшиеся вперед по инерции, ударили и подмяли его, как картонную куклу.
Брат невольно вскрикнул. Снова все скрылось в хаосе кипящей воды и пара.
- Два! - крикнул капитан.
Все кричали, весь пароходик от кормы до носа сотрясался от радостного
крика, подхваченного сперва на одном, а потом на всех судах и лодках,
шедших в море. Пар висел над водой несколько минут, скрывая берег и
третьего марсианина. Пароходик продолжал работать колесами, уходя с места
боя. Когда наконец пар рассеялся, его сменил черный дым, нависший такой
тучей, что нельзя было разглядеть ни "Сына грома", ни третьего марсианина.
Броненосцы с моря подошли совсем близко и остановились между берегом и
пароходиком.
От Bevh Vladimir
К amyatishkin (02.07.2005 22:14:33)
Дата 03.07.2005 16:57:28

Re: Фильм есче

Hello, amyatishkin!
You wrote on Sat, 02 Jul 2005 22:14:33 +0400:

a> "Сын грома" шел таким ходом, что через минуту уже покрыл
a> половину расстояния между пароходиком и марсианами, - черное, быстро
a> уменьшающееся пятно на фоне низкого, убегающего берега Эссекса.
a> Вдруг передний марсианин опустил свою трубу и метнул в миноносец
a> тучи черного газа. Точно струя чернил залила левый борт миноносца,
a> черное облако дыма заклубилось по морю, но миноносец проскочил.
a> Наблюдателям, глядящим против солнца с низко сидящего в воде пароходика,
a> казалось, что миноносец находится уже среди марсиан.
a> Потом гигантские фигуры марсиан разделились и стали отступать к
a> берегу, все выше и выше вырастая над водой. Один из них поднял генератор
a> теплового луча, направляя его под углом вниз; облако пара поднялось с
a> поверхности воды от прикосновения теплового луча. Он прошел сквозь
a> стальную броню миноносца, как раскаленный железный прут сквозь лист
a> бумаги.

В оригинале "Сын грома" вроде как броненосцем был. Кто скажет? Если
действительно так, то это очень бездарный перевод, сильно уродующий смысл
написанного. Несколько раз этот отрывок приводился в пику тем, кто считает
что в старое время переводили намного лучше.
Почему -понятно. Уэллс писал "зеркало" на колониальные захватнические войны.
Вот как наши Томми зусулов из Максимов косят, так вот могут заявится и
пришельцы , перед которыми и мы - зусулы. Символ могущества для бриттов -
это флот, а главная сила флота - броненосцы, самый могущественные корабли
того времени. Поэтому замена "броненосца" на "миноносца" лишает отрывок
всего символического смысла, которое вкладывал Уэллс и меняет восприятие.
Хороший пример почему надо читать книги в первоисточнике.

Фильм посмотрел. Впечатления смешанные.
Во первых это и взаправду "экранизация". Очень много от оригинального Уэллса
смогли в фильм вложить.
Все же "Вона миров" Уэллса очень "временная" вещь. И главная линия этой
книги не "омолаживается". Нету сейчас у европейцев такого абсолютного
превосходства над "бедными дикарями". Да и фильм в стиле "ретро" не
поможет -ведь сейчас у обывателя другое видение мира, другие страхи, стыд и
моральные терзания от других факторов. Так что восприятия, как в Англии того
времени все равно не будет. Авторы фильма весьма разумно вывели не первый
план другую линию -вечный страх человека перед вторжением безжалостных
чужаков, неизмеримо более могущественных чем "наши". Это есть в человеке от
времен первобытно - общинного строя и будет еще очень долго в будущем (пока
будут войны и вторжения). Этой линии было полностью противопоказано "ретро".
Ведь тогда сразу у зрителя "установка" с первых минут - раз это было давно,
а мы до сих пор живем, то все это закончилось хорошо. Да и так уже все кто
гибнут (или спасаются) на экране умерли от старости. Так что все в фильме
сделано правильно. Поэтому то и смотрит вся планета фильмы из США :-)
Причем показан ужас нашествия через восприятие "маленького" человека,
наиболее близкого среднестатистическому зрителю. То есть как у Уэлсса. Ну а
эпизод с гранатами и т.д. -это уже неизбежный "американизм".
Аналогичный Уэлсовскому политический памфлет сейчас надо уже писать по
другому. До Югославии, Ирака и вообще "новых" времен и вправду
осовремененной версией оригинальной темы Уэллса было бы что то вроде
"Второго нашествия марсиан" Стругацких. Но теперешнее время наглядно
показало, что можно все же проиграться и с "военной" линией. Вот только как?
Кто из форумчан свою линию предложит?
Прилетают злобные пришельцы, много чего рушат, всюду хаос, разброд и
бедность, но при этом захватчики лезут к нам со своими ценностями, гибнут в
локальных стычках, разлагаются взятками от нас, перенимают мерзки привычки
людишек и "реанимируют" свои древние дикарские черты?
Вроде слишком "в лоб" получается.

.

--
Бевх Владимир
Западная Украина - Москва
igorsabadah@mtu-net.ru
с примечанием в заголовке (для Бевха Владимира)
От doctor64
К Bevh Vladimir (03.07.2005 16:57:28)
Дата 03.07.2005 18:20:54

Re: Фильм есче

>В оригинале "Сын грома" вроде как броненосцем был. Кто скажет?
Уже обсуждали. Он torpedo ram.
"About a couple of miles out lay an ironclad, very low in
the water, almost, to my brother's perception, like a water-
logged ship. This was the ram THUNDER CHILD."
А вот и его прообраз -
http://www.battleships-cruisers.co.uk/hms_polyphemus.htm
В общем, бронированный таранный миноносец. ;)
От doctor64
К amyatishkin (02.07.2005 22:14:33)
Дата 03.07.2005 03:00:04

Re: Фильм есче

> "Сын грома" шел таким ходом, что через минуту уже покрыл
<...>
Да, мой любимый эпизод в книге...
Что кстати показывает что Уэллс был скрытым флотофилом - армия запинала одного марсианина, а флот - двоих.

PS: Настоятельно рекомендую послушать Jeff Wayne's "War of the worlds".
Особенно - финал. ;)

PS: прошу прощения за длинную цитату - не мог удержатся.

Thunderchild

Journalist
There were ships of shapes and sizes,
Scattered out along the bay
And I thought I heard her calling,
As the steamer pulled away
The invaders must have seen them
As across the coast they filed
Standing firm between them,
There lay Thunderchild

Moving swiftly through the waters,
Cannons blazing as she came,
Brought a mighty metal warlord
Crashing down in sheets of flame,
Sensing victory was nearing,
Thinking fortune must have smiled,
People started cheering,
"Come on Thunderchild! Come on Thunderchild!"

The Martians released their black smoke, but the ship sped on, cutting down one of the tripod figures. Instantly, the others raised their heat rays, and melted the Thunderchild's valiant heart.

Journalist
Lashing ropes and smashing timbers,
Flashing heat rays pierced the deck,
Dashing hopes for our deliverance,
As we watched the sinking wreck,
With the smoke of battle clearing,
Over graves and waves defiled,
Slowly disappearing, farewell Thunderchild!
Slowly disappearing, farewell Thunderchild!
Farewell Thunderchild!
Farewell Thunderchild, child, child, child, child...
От bankir
К М.Свирин (02.07.2005 04:08:31)
Дата 02.07.2005 04:27:32

Ре: Фильм есче

>Приветствие
>>>Вы Уэллса читали? : )
>>>Как раз у него "герои" вылазят наружу и видят, что нашествие уже кончилось.
>>Читал. Артиллеристы, завалившие один треножник. "Тхудерчилд", уничтоживший один и таранивший второй?
>
>А также артиллеристы перебили ногу еще одному...

В фильме джи-ай сначала пытаются "завалить трупами" треножник - без видимых успехов...такая массированная атака с тремя Абрамсами на десять метров фронта.

Потом уже они радостно добивают своими импортными РПГ треножник, которого уже серьезно колбасит...
От Проценко
К И. Кошкин (30.06.2005 23:35:28)
Дата 01.07.2005 00:42:19

Раз уж про Украину

В палате проводят обход больных... К тетке -"Ваша операция спланирована на завтра. Оперировать будет профессор философии....- круглые глаза-... "Не волнуйтесь!!! ОН - чесна и порядна людина, а ще - вин справжний демократ..."
От М.Свирин
К И. Кошкин (30.06.2005 23:35:28)
Дата 01.07.2005 00:34:11

Спасибо, Ваня!

Приветствие

>А я уже лет десять ни на что по два раза не ходил

Что-то подобное и я предполагал, но теперь еще больше хочу глянуть ЭТО кино по мотивам моего самого любимого фантастического романа.

Подпись