От DmitryGR
К All
Дата 29.06.2005 23:09:30
Рубрики WWII;

Операция "Марс": РАЗЛИЧНЫЕ ТРАКТОВКИ

Bereit zum Kampf !

Гланц Дэвид
http://www.tellur.ru/~historia/archive/04-00/glantz.htm

А.С.Орлов
http://www.tellur.ru/~historia/archive/04-00/orlov.htm

Кто прав?

Есть засекреченные сведения, что Гитлер умел играть на балалайке.
От Исаев Алексей
К DmitryGR (29.06.2005 23:09:30)
Дата 30.06.2005 09:25:03

Я в Орлова метнул стулом в предисловии к Гланцу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Попробуем разобраться, кто в данном случае считает лучше. Воспользуемся изданным Институтом военной истории статистическим справочником (Боевой и численный состав вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941 — 1945 гг.). Статистический сборник № 5. (20 ноября 1942 г.). М. 1997). Согласно этому справочнику, общая численность только боевых войск Калининского и Западного фронтов, смежными флангами которых проводилась операция «Марс», составляла 552714 и 769436 человек соответственно. Складывать эти две цифры просто из-за монструозности получающегося на выходе результата мы не будем. Посчитаем только ту часть войск двух фронтов, которые были так или иначе задействованы в операции «Марс». Либо в качестве активных участников, либо перекрывая промежутки между наступающими армиями. Если просуммировать численность войск армий по периметру Ржевского выступа, то мы получим следующие данные. 5-я (71249 человек, 73 танка) 20-я (95602 человека, 301 танк), 22-я (70275 человек, 272 танка), 29-я (54073 человека, 93 танка), 30-я (50199 человек, 63 танка), 31-я (74158 человек, 90 танков), 33-я (78490 человек, 196 танков), 39-я (92135 человек, 227 танков) и 41-я (116 743 человека, 300 танков) армии двух фронтов объединяли более семисот тысяч солдат и командиров и более тысячи семисот танков, а именно 702924 человека и 1718 танков. Из вышеперечисленных армий 5-я и 33-я армии не вели наступательных действий в конце ноября и декабре 1942 г., но еще19 ноября, за неделю до начала наступления войск двух фронтов, они получили директиву №00315 штаба Западного фронта на уничтожение гжатской группировки противника. Ранним утром 25 ноября 5-й и 33-й армиям была назначена дата перехода в наступление — 1 декабря. Намеченное наступление этих двух армий не состоялось только вследствие неудачи первого этапа операции. Поэтому исключение из наряда сил на «Марс» 5-й и 33-й армии неправомерно. Одновременно я намерено исключаю из расчетов войска правого крыла Калининского фронта, участвовавшие в окружении Великих Лук, которые в принципе можно рассматривать как проводившие частную операцию в рамках общего наступления Западного и Калининского фронтов. Цифры по Калининскому фронту почерпнуты со страницы 72 указанного справочника, а по Западному фронту — со страницы 79. Принимавшие участие в операции «Уран» под Сталинградом Юго-Западный, Донской и Сталинградский фронты насчитывали соответственно 331948, 192193 и 258317 человек соответственно. Невооруженным глазом видно, что общая численность войск трех фронтов «Урана» существенно уступает численности двух фронтов, проводивших «Марс». Эту статистику можно детализировать, рассмотрев численность задействованных в контрнаступлении под Сталинградом армий. Если просуммировать численность войск 1-й гвардейской армии (142 869 человек, 163 танка), 21-й армии (92056 человек, 199 танков) и 5-й танковой армии (90600 человек, 359 танков) Юго-Западного фронта, 24-й (56409 человек, 48 танков), 65-й (63187 человек, 49 танков) и 66-й (39457 человек, 5 танков) армий Донского фронта, 62-й армии (41667 человек, 23 танка), 64-й армии (40490 человек, 40 танков), 51-й армии (44720 человек, 207 танков) и 57-й армии (56026 человек, 225 танков) Сталинградского фронта, то получим 667478 человека и 1318 танка. То есть даже самые строгие подсчеты говорят о меньших силах, задействованных под Сталинградом в сравнении с наступлением, предпринятым против Ржевского выступа. При этом хочется заметить, что в расчетах не учитывалась вовсе Московская зона обороны. Гланц был вынужден включить ее в расчеты за отсутствием точных данных по фронтам и армиям, опубликованным в указанном статистическом сборнике. Численность войск Московской зоны обороны составляла 92522 человека и всего 9 танков. Как мы видим, включение войск МЗО на результат принципиально не влияет."

С уважением, Алексей Исаев
От eugend
К Исаев Алексей (30.06.2005 09:25:03)
Дата 30.06.2005 09:31:31

А можно предисловие целиком почитать? :)) (-)
От mpolikar
К eugend (30.06.2005 09:31:31)
Дата 30.06.2005 10:11:46

см. тут -

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1060664.htm
От eugend
К mpolikar (30.06.2005 10:11:46)
Дата 30.06.2005 10:33:32

Re: см. тут...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1060664.htm
 Хотелось предисловие хотя бы пораньше увидеть :))