От Николай Манвелов
К Кирилл Шишкин
Дата 01.07.2005 11:24:16
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Я имел в виду Т-34 :) (-)
От Кирилл Шишкин
К Николай Манвелов (01.07.2005 11:24:16)
Дата 01.07.2005 11:48:33

Re: Я имел...

Ну и что.
В 1934 году выпустили около 14 штук...
Или вы решили что я такой идиот и имел ввиду "знаменитую тридцатьчетверку".
я был более высокого мнения
От М.Свирин
К Кирилл Шишкин (01.07.2005 11:48:33)
Дата 02.07.2005 03:18:41

Сколько???

Приветствие
>Ну и что.
>В 1934 году выпустили около 14 штук...

Откуда малина?

Подпись
От Кирилл Шишкин
К М.Свирин (02.07.2005 03:18:41)
Дата 04.07.2005 10:08:22

Re: Сколько???


>Приветствие
>>Ну и что.
>>В 1934 году выпустили около 14 штук...
>
>Откуда малина?

Из лесу...
А не у Мельтюхова ли эта цифра приводиться?
Знал бы не спрашивал.
От М.Свирин
К Кирилл Шишкин (04.07.2005 10:08:22)
Дата 04.07.2005 23:38:50

Re: Сколько???

Приветствие

>>Приветствие
>>>Ну и что.
>>>В 1934 году выпустили около 14 штук...
>>
>>Откуда малина?
>
>Из лесу...
>А не у Мельтюхова ли эта цифра приводиться?
>Знал бы не спрашивал.

Вот меня и интересует, откуда? Заказ на 10 машин выполнен не был.

Подпись
От Кирилл Шишкин
К М.Свирин (04.07.2005 23:38:50)
Дата 05.07.2005 09:33:27

Re: Сколько???


>Приветствие

>>>Приветствие
>>>>Ну и что.
>>>>В 1934 году выпустили около 14 штук...
>>>
>>>Откуда малина?
>>
>>Из лесу...
>>А не у Мельтюхова ли эта цифра приводиться?
>>Знал бы не спрашивал.
>
>Вот меня и интересует, откуда? Заказ на 10 машин выполнен не был.

Видимо ошибка. Так же как и про Т-26-4...
Все же пишут что хотят...
От Мелхиседек
К Кирилл Шишкин (01.07.2005 11:48:33)
Дата 01.07.2005 11:50:13

Re: Я имел...

>В 1934 году выпустили около 14 штук...

2 опытных экземпляра, сильно различавшихся
От Евгений Дриг
К Николай Манвелов (01.07.2005 11:24:16)
Дата 01.07.2005 11:29:31

Ничего смешного.

Был малый колесно-гусеничный плавающий Т-34, если мне склероз не врет...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Alex Ustinov
К Евгений Дриг (01.07.2005 11:29:31)
Дата 04.07.2005 23:29:03

А подробнее можно...

>Был малый колесно-гусеничный плавающий Т-34, если мне склероз не врет...

что где и когда? В томе первом справочника "Отеч бронир машины" не видел

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
От М.Свирин
К Alex Ustinov (04.07.2005 23:29:03)
Дата 05.07.2005 14:53:32

Там совершенно точно есть. Поищите в оглавлении среди "Малых танков". (-)
От Евгений Дриг
К Alex Ustinov (04.07.2005 23:29:03)
Дата 05.07.2005 00:39:44

Можно.

>>Был малый колесно-гусеничный плавающий Т-34, если мне склероз не врет...
>
>что где и когда? В томе первом справочника "Отеч бронир машины" не видел

Шмелев И. Танки-тезки.

В принятом у нас литерно-цифро-вом обозначении образцов танков ис­пользуется буква «Т» (танк), иногда две, например, «БТ» (быстроходный танк), «ПТ» (плавающий), «АТ» (артиллерий­ский), «ОТ» (огнеметный) и т. д. Встре­чались и именные обозначения, по су­ществу - инициалы: «КВ» (Клим Во­рошилов), «ИС» (Иосиф Сталин) ... Наименьшим литерно-цифровым был Т-10 - тяжелый танк 1950 года. Понят­но, что он не был первым танком оте­чественной конструкции. Первым был танк 1928 года Т-12 (в результате опе­чатки машинистки он долго был изве­стен под обозначением Т-1-12). Наи­высший номер у Т-134 (иначе ОТ-134) - химический (огнеметный) танк на базе легкого танка Т-26 (1940 г.). Од­нако не все номера от 10 до 134 были использованы за 78 лет нашего танко­строения.
Тем более интересно, что имелись танки с одним и тем же «номером».
Первой парой были Т-34. Леген­дарную «тридцатьчетверку» знают все. Но еще задолго до появления знамени­того Т-34, это же литерно-цифровое обозначение получил легкий танк. А дело было так.
В 1934 году (отсюда, может быть, и номер «34») на Московском автоза­воде ЗИС в инициативном порядке, но в большой тайне приступили к конст­руированию легкого танка с боевой массой 4,6 т. Вел конструирование Г.Г.Михайлов. Опыта в танкостроении у ЗИС'овцев не было, и они обраща­лись, в частности, к знаменитому впос­ледствии конструктору наших легких танков Н.А.Астрову. Именно в это вре­мя он был переведен на Московский танковый завод (впоследствии завод № 37 НКСМ им. Г.К.Орджоникидзе). С ним консультировались, в частности, по поводу бортовой передачи, уверяя при этом, что это для какого-то экспе­римента, не имеющего отношения к бронетанковой технике. Конечно, это было смешно, ибо какой-же автомо­биль нуждается в бортовой передаче. И Николай Александрович догадывался в общем к чему бы это. Однако о том, что легкий танк Т-34 был изготовлен в 1934 году, Астров узнал, по его словам только в 1982 году. Так-то тогда секре­тили свои работы даже от братьев-кон­структоров. А результаты таковы: из данной затеи ничего стоящего не полу­чилось.
И автостроители обратились за помощью к «Опытному заводу специ­ального машиностроения им. т. Киро­ва» в Ленинграде, позже известному как завод № 185 (директор Н.В.Бары­ков, начальник конструкторского отде­ла П.Н.Сячинтов). Там-то в 1934 году и построили этот легкий танк Т-34,
который должен был быть вооружен 20-мм автоматической пушкой. Пуш­ки, пригодной для установки в танке, тогда не оказалось, и машина завода №185 получила 7,62-мм пулемет ДТ в башне. В архиве все же имеется фото­графия Т-34 с 20-мм пушкой вместо пулемета в башне (на самом деле всего лишь деревянный ее макет). Была ли эта та же самая машина, но с макетом пушки, или все же был изготовлен вто­рой образец (но кем9 Заводом №185 или на ЗИС'е?), осталось не выясненным. Там, где упоминалось о Т-34 1934 года, обращалось внимание на фару подсветки целей для пулемета при стрельбе ночью, помещенной рядом с ним в башне. Значит, башен все же было две. Нам представляется, что и машин в металле тоже было две.
Опишем вкратце конструкцию Т-34, которая, конечно же, весьма отли­чалась от конструкции легендарной «тридцатьчетверки».
Корпус танка коробчатой конструк­ции. Броневые листы толщиной 10 мм собраны на болтах. Двигатель АМО-3 расположен в кормовой части. Ведущие колеса переднего расположения. Ходо­вая часть состоит из двух тележек по два катка в каждой на борт. Подвеска Хорстмановского типа с цилиндричес­кими пружинами. Башня смещена вле­во. Находящийся в ней пулеметчик (он же командир танка) поворачивал ее вручную. Водитель располагался в пе­редней части корпуса справа. Предпо­лагалось, что танк будет использовать­ся для разведки, но т. к. он не мог пре­одолевать водные препятствия на пла­ву, было сочтено, что для указанного предназначения он не годится.
Но с-номером «34» еще не все. Оказывается, в 1934 году на том же заводе №185 конструировалась ма­шина, получившая обозначение Т-34-1. Впрочем, это был не танк, а самоходная артиллерийская установка, вооруженная 45-мм пушкой обр. 1932 года. Высота линии огня - 1500 м. Фотографий этой СУ не обнаружено. Автор даже не располагает сведениями, была ли эта машина изготов­лена в металле или осталась, так сказать, на бумаге. Одна­ко ее эскизный чертеж изве­стен. По нему можно сказать, что водитель располагался в своего рода будке (рубке), как на танкетке Т-27, слева, а ар­тиллерист - справа. Пушка установлена справа в лобо­вом листе будки. Там же, воз­можно, находился и пулемет ДТ. Одним словом, Т-34-1 очень на­поминала изготовленную в 1936 году СУ-45 на базе легкого танка Т-38.
У Т-34-1 по сравнению с Т-34 было несколько изменено размещение опорных катков. Боевая масса по срав­нению с базовой машиной несколько возросла, а также и мощность двигате­ля, что может означать возможное на­личие другого мотора. Изменились так­же маневренные характеристики.

/Не вычитывал/

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От М.Свирин
К Евгений Дриг (05.07.2005 00:39:44)
Дата 05.07.2005 13:57:58

Жень! Это полная отсебятина. Лучше никогда не используй. (-)
От Евгений Дриг
К М.Свирин (05.07.2005 13:57:58)
Дата 05.07.2005 14:04:43

Кошмар :))

Так а где посмотреть-то можно тогда?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От М.Свирин
К Евгений Дриг (05.07.2005 14:04:43)
Дата 05.07.2005 14:32:53

По Т-34? В РГВА, ну или хотя бы у "полковников".

Приветствие
>Так а где посмотреть-то можно тогда?

Чтобы не плодить фигню типа "суперпуперзасекреченности Т-34" и Астров к нему отношения не имел, поскольку "сидел" в то время, как член промпартии. Да и построили его таки не в 1934-м, а индекс присваивали именно потому, что Т-33 уже занят был. И завод 185 уже позднее 185-м стал. И для разведки Т-34 никто использовать никогда не хотел. Короче - Игорь Палыч тут оттянулся по полной программе.

Вот тебе кусочек из еще неопубликованного:
"Во время освоения Т-26 руководство Спецмаштреста, видя, что танк Т-26 является сравнительно сложным, приняло решение о спешной разработке более дешевого и простого «танка второго эшелона» на базе автомобильных агрегатов, чтобы можно было вести его выпуск на автомобильных заводах АМО-ЗИС и ЯАЗ и чтобы выпуск этого танка мог покрыть недостачу Т-26 в РККА, которая ощущалась наиболее ярко.
Тактико-технические требования (ТТТ) на танк были выдвинуты в конце 1931 г. Согласно им редусматривалось создание танка массой 4 т, который должен был нести автомобильный двигатель АМО-ЗИС мощностью 63 л.с. (в ходе проектирования сменен на двигатель мощностью 70 л.с.), а также КПП и системы питания серийного грузового автомобиля. По броневой защите танк должен был быть аналогичным танку сопровож-дения Т-26, но нести подвеску на спиральных пружинах выпуск которых уже не представлял трудностей. По подвижности танк не должен был уступать Т-26 при движении вне дорог, а по дорогам предусматривалась его переброска в кузове 5-тонного грузово-го автомобиля..."

Подпись
От Евгений Дриг
К М.Свирин (05.07.2005 14:32:53)
Дата 05.07.2005 14:39:10

Re: По Т-34?...

>>Так а где посмотреть-то можно тогда?

Ну с РГВА понятно, но я не буду там смотреть по танкам, мне и на танковые войска времени нет, а у полковников я не проверял, а товарищ заявил, что там нет :)))

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От М.Свирин
К Евгений Дриг (05.07.2005 14:39:10)
Дата 05.07.2005 14:45:43

Пусть откроет оглавление и прочитает "Малый танк Т-34"

Приветствие
>>>Так а где посмотреть-то можно тогда?
>
>Ну с РГВА понятно, но я не буду там смотреть по танкам, мне и на танковые войска времени нет, а у полковников я не проверял, а товарищ заявил, что там нет :)))

Фотки я лично Мише Павлову давал. Да и читал, что вроде как правильно они написали, что разработка велась в 1931-32 гг. в ОКМО под руководством С. Гинзбурга. Короче - у них много точнее, чем Игоря Палыча рассказка.

Подпись
От М.Свирин
К Евгений Дриг (01.07.2005 11:29:31)
Дата 02.07.2005 03:19:57

Re: Ничего смешного.

Приветствие
>Был малый колесно-гусеничный плавающий Т-34, если мне склероз не врет...

Врет. Это мобилизационный танк на автомобильных агрегатах на случай "большой войны".

Подпись
От Мелхиседек
К Евгений Дриг (01.07.2005 11:29:31)
Дата 01.07.2005 11:34:56

Re: Ничего смешного.

>Был малый колесно-гусеничный плавающий Т-34, если мне склероз не врет...

он не плавающий
От Евгений Дриг
К Мелхиседек (01.07.2005 11:34:56)
Дата 01.07.2005 11:35:22

Re: Ничего смешного.

>>Был малый колесно-гусеничный плавающий Т-34, если мне склероз не врет...
>
>он не плавающий

Значит врет :))))

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru