От tevolga
К Исаев Алексей
Дата 04.05.2001 09:41:04
Рубрики WWII; Танки;

Re: Танковые асы



>Дык кто спорит, что интернациональное. Кошкин - может быть, я никогда в интернациональном характере художественного звона не сомневался. Вопрос в том, что имеет смысл сравнить 23 единицы указанного гансика с 50+ Лавриненко на Т-34 с "блином", 88(?) Виттмана на "Тигере".

Я вообще противник подобных сравнений. ИМХО малоинформативны они, а шашек поломанных немерянно оставляют. Пример я этот приводил именно, что бы продемонстрировать возможность различного толкования подобного факта
1.профи все равно на чем воевать.
2.даже гансик на Т-34 отличиться может.
3.вот видите, применяли намцы наши танки не смотря на бензин и якобы техническое несовершенство их и успешно.


>34-ка в 43-м несомненно уже не 34-ка обр. 1941-го, машина приличная. Но в 1943-м указанного опытного бойца имело смысл использовать с бОльшей эффективностью на более совершенной по тем временам технике как то на Тигере.

Есть и другая логика. Опытного танкиста направили в новый батальон на новую технику. Могло же ему не хватить Тирера?:-))

>Ситуация, кстати, симметричная. Наш опытный танкист(а тем более командир подразделения) на Т-34-76 мог эффективно противостоять
>новым немецким танкам, но опять же это фугование топором.

ИМХО это ясно позднее, часто уже после войны. А в те моменты опытных посылали туда где горячо, причем обе стороны. Вот и приходилось фуговать топором.

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (04.05.2001 09:41:04)
Дата 04.05.2001 11:07:12

Re: Танковые асы

Доброе время суток,

>1.профи все равно на чем воевать.

Профи все равно чем фуговать, но производительность труда пропорциональна используемому инструменту.

>2.даже гансик на Т-34 отличиться может.

Профи(вне зависимости от национальности) может отличиться и на Т-70. Вопрос в достигнутых результатах.

>3.вот видите, применяли намцы наши танки не смотря на бензин и якобы техническое несовершенство их и успешно.

Ну на целый один(два, десять) танков дизелюхи наддыбать можно. Сливая из разбитых танков, из запасов для дизельных "Мерседесов".

>Есть и другая логика. Опытного танкиста направили в новый батальон на новую технику. Могло же ему не хватить Тирера?:-))

Но зачем сажать в Тигер салагу, а в трофейный танк - опытного бойца.

>ИМХО это ясно позднее, часто уже после войны. А в те моменты опытных посылали туда где горячо, причем обе стороны. Вот и приходилось фуговать топором.

Почему же? А Кариуса, которого направили на ЯгдТигеры? А Навотны, которого направили на Ме.262?

Другой вопрос, что целостной системы направления наиболее опытных бойцов на новую технику не было ни у одной из сторон.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От skipper
К Исаев Алексей (04.05.2001 11:07:12)
Дата 04.05.2001 11:22:23

Может, Тигеров на всех не хватало? (+)

Сдается, в боях этот батальон Т-34 участвовал уже немцев от Курска.
От Исаев Алексей
К skipper (04.05.2001 11:22:23)
Дата 04.05.2001 11:26:18

А на Тигерах воевали только "зубры"?

Доброе время суток,

По моим впечатлениям на фотках мелькают те еще лохи, торчащие из люков Тигеров.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Kadet
К Исаев Алексей (04.05.2001 11:26:18)
Дата 04.05.2001 11:41:47

Re: А на...


>Доброе время суток,

>По моим впечатлениям на фотках мелькают те еще лохи, торчащие из люков Тигеров.

>С уважением, Алексей Исаев хттп://www.гeоцитиeс.цом/Пeнтaгон/2148/

Я гдe-то считaл что нeмцы вообщe кaк прaвило опытных тaнкистов сaжaли нa чeтвeрки и им подобныe, a нa чудо-тeхнику обычно сaжaли относитeльных новичков. Вродe в рaсчeтe нa то что одно другоe сбaлaнсируeт. A eщe возможно что новичков нa новую тeхнику срaзу учили, a пeрeучивaть aсa который с 41ого нa T-4 eздит-нeкогдa, дa и отослaть eго нa курсы пeрeквaлификaции, a eго кудa-то eщe пeрeвeдут...лучшe он будeт нa T-4 в нaшeй чaсти кaтaться чeм нa Пaнтeрe в чужой :-)
От tevolga
К Kadet (04.05.2001 11:41:47)
Дата 04.05.2001 11:50:54

Re: А на...


>
>Я гдe-то считaл что нeмцы вообщe кaк прaвило опытных тaнкистов сaжaли нa чeтвeрки и им подобныe, a нa чудо-тeхнику обычно сaжaли относитeльных новичков. Вродe в рaсчeтe нa то что одно другоe сбaлaнсируeт. A eщe возможно что новичков нa новую тeхнику срaзу учили, a пeрeучивaть aсa который с 41ого нa T-4 eздит-нeкогдa,

Но из "Райха" и "Великой Германии" направили на учебу чуть ли не в феврале-марте 43...

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К Kadet (04.05.2001 11:41:47)
Дата 04.05.2001 11:45:31

Re: А на...

Доброе время суток,

>Я гдe-то считaл что нeмцы вообщe кaк прaвило опытных тaнкистов сaжaли нa чeтвeрки и им подобныe, a нa чудо-тeхнику обычно сaжaли относитeльных новичков.

А где такое было напиисано?

>Вродe в рaсчeтe нa то что одно другоe сбaлaнсируeт. A eщe возможно что новичков нa новую тeхнику срaзу учили, a пeрeучивaть aсa который с 41ого нa T-4 eздит-нeкогдa, дa и отослaть eго нa курсы пeрeквaлификaции, a eго кудa-то eщe пeрeвeдут...лучшe он будeт нa T-4 в нaшeй чaсти кaтaться чeм нa Пaнтeрe в чужой :-)

Ну командира данной конкретной части никто спрашивать не будет. Это дело командования обеспечивать новую технику квалифицировнным персоналом.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От skipper
К Исаев Алексей (04.05.2001 11:45:31)
Дата 04.05.2001 17:09:59

Точно - на новые Тигры сажали едва ли не чайников (+)

>А где такое было напиисано?

У Гудериана. Конкретно следующее: на момент его назначения генерал-инспектором бронетанковых войск существовала порочная практика формирования новых тяжелых танковых батальонов (где, собственно, почти все Тигры и были) из свежих выпускников танковых школ (не ветеранов).
От Исаев Алексей
К skipper (04.05.2001 17:09:59)
Дата 05.05.2001 01:46:19

Re: Точно -...

Доброе время суток,

>У Гудериана. Конкретно следующее: на момент его назначения генерал-инспектором бронетанковых войск существовала порочная практика формирования новых тяжелых танковых батальонов (где, собственно, почти все Тигры и были) из свежих выпускников танковых школ (не ветеранов).

Ну вот и плохо это. Когда на эффективную технику сажают чайников, для которых совершенная иехника это средство парирования тактических ляпов, а не эффективный инструмент решения боевых задач.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От skipper
К Исаев Алексей (05.05.2001 01:46:19)
Дата 05.05.2001 17:08:13

Вот он (Гудериан) эту практику и искоренил (-)
От Исаев Алексей
К skipper (05.05.2001 17:08:13)
Дата 07.05.2001 10:44:22

И правильно сделал

Доброе время суток,

Ибо КПД опытного бойца на хорошей технике возрастает.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/