От Фагот
К Нумер
Дата 06.07.2005 09:26:29
Рубрики WWII; Современность;

В общем-то согласен.

В принципе опечатки фигня, но то, что по численности и потерям почти ничего нет, это, на мой взгляд, плохо.
И на счёт Керченско-Феодосийской тоже согласен. Несмотря на удачное решение Октябрьского, трудно назвать операция однозначно удачной. 35 тысяч безвозвратных потерь, а у немцев там одна пд была. Что это, как не пресловутое "трупами завалили"?
От Исаев Алексей
К Фагот (06.07.2005 09:26:29)
Дата 06.07.2005 12:19:02

Re: В общем-то...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>И на счёт Керченско-Феодосийской тоже согласен. Несмотря на удачное решение Октябрьского, трудно назвать операция однозначно удачной. 35 тысяч безвозвратных потерь, а у немцев там одна пд была. Что это, как не пресловутое "трупами завалили"?

И? Американцам в Нормандии противостоял полк 716-й стационарной дивизии и два полка 352-й дивизии. Та же дивизия на круг. Что это доказывает/показывает?

И не 35 тыс., а 32453 человек.

С уважением, Алексей Исаев
От Draken
К Исаев Алексей (06.07.2005 12:19:02)
Дата 06.07.2005 16:22:47

Что???

>И? Американцам в Нормандии противостоял полк 716-й стационарной дивизии и два полка 352-й дивизии. Та же дивизия на круг. Что это доказывает/показывает?
>И не 35 тыс., а 32453 человек.

Даже 6-го июня в боях уже участвовала 21-ая тд, а 7-го подключились 12 тд СС, 2 тд, 709 ст.д и 91 апд. Так что сравнивать тут нечего.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Draken
От Фагот
К Исаев Алексей (06.07.2005 12:19:02)
Дата 06.07.2005 16:22:42

Re: В общем-то...

То, что потери очень велики.
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (06.07.2005 12:19:02)
Дата 06.07.2005 14:02:05

Re: В общем-то...

>И? Американцам в Нормандии противостоял полк 716-й стационарной дивизии и два полка 352-й дивизии. Та же дивизия на круг. Что это доказывает/показывает?

Ну, американы 32 тыс.ч. при высадке не теряли. А что доказывает... Не знаю, наверное более тщательную проработку "Оверлорда". Все-таки больше года готовили.
От Добрыня
К Исаев Алексей (06.07.2005 12:19:02)
Дата 06.07.2005 13:24:19

Не зная этого, выводы напрашиваются отрицательные.

Приветствую!
Всё-таки "Краткий курс" - название, претендующее на исчерпывающий объём сведений для незнакомого с темой человека, позволяющий ему делать правильные выводы.
С уважением, Д..
От Паршев
К Фагот (06.07.2005 09:26:29)
Дата 06.07.2005 12:04:13

Её удачность признал один тогдашний авторитет -

А.А.Гитлер. Поскольку по итогам командир той дивизии получил помнится "вышку", отложенную правда на пару лет.
От Exeter
К Паршев (06.07.2005 12:04:13)
Дата 06.07.2005 12:20:18

Он получил вышку не за это

А самовольный отход вопреки приказу, уважаемый Паршев. К успеху операции это отношения не имеет. Мерилом успеха операции является достижение поставленных задач. С этой точки зрения, Керченско-Феодосийская операция была, бесспорно, неудачной.

С уважением, Exeter
От Паршев
К Exeter (06.07.2005 12:20:18)
Дата 06.07.2005 14:55:39

Ну да. Так-то операция для немцев была успешна,

только драпали без приказа.
От Нумер
К Фагот (06.07.2005 09:26:29)
Дата 06.07.2005 10:58:53

Re: В общем-то...

>В принципе опечатки фигня, но то, что по численности и потерям почти ничего нет, это, на мой взгляд, плохо.
>И на счёт Керченско-Феодосийской тоже согласен. Несмотря на удачное решение Октябрьского, трудно назвать операция однозначно удачной. 35 тысяч безвозвратных потерь, а у немцев там одна пд была. Что это, как не пресловутое "трупами завалили"?

Я так понял, что там ещё рымыны были у Феодосии, но так и не понял, какие. Потому что Исаев называет, если не ошибаюсь, 2 бригады и не уточнаяет, кто ж из них воевал с советскими войсками. И опять не ясно, кто ж наши крейсера изрешетил, если там почти никого не было. Или никто не изрешетил, а повреждения в основном в мемуарах придумали?
От Exeter
К Нумер (06.07.2005 10:58:53)
Дата 06.07.2005 12:50:31

Полевая артиллерия крейсера изрешетила (-)
От Нумер
К Exeter (06.07.2005 12:50:31)
Дата 06.07.2005 16:43:03

Re: Полевая артиллерия...

Да я-то понимаю, что не Тирпиц с Севера приплыл, не ясно, как ей это позволили или как она оказалась в большом количестве.
От FVL1~01
К Нумер (06.07.2005 16:43:03)
Дата 07.07.2005 17:30:40

Обычно дело

И снова здравствуйте
>Да я-то понимаю, что не Тирпиц с Севера приплыл, не ясно, как ей это позволили или как она оказалась в большом количестве.

На Шпицбергене норвежская полевая артилерия пощипала немецкие эсминцы прямо на глазах товарищей Тирпица и Шарнхорста... Причем пощипала чувствительно

Миномет же вообще самая противная для огня с моря цель - из за траектории... В Корее на позицию сухопутных войск как то раз даже английский авиносец попер ("Юникорн"), в артиллерисйкую атаку а толку то :-)
С уважением ФВЛ
От Фагот
К Нумер (06.07.2005 16:43:03)
Дата 06.07.2005 16:45:55

Ну так...

... "Красный Кавказ" довольно долгое время без движения стоял.
От Нумер
К Фагот (06.07.2005 16:45:55)
Дата 06.07.2005 16:48:48

Re: Ну так...

>... "Красный Кавказ" довольно долгое время без движения стоял.

Ага, т.е. крейсера лучше как десантный корапь использовать мы не умеем. Артиллерия спокойно шпарит по кораблю, а ей никто не мешает. Замечательно!
От Constantin
К Нумер (06.07.2005 16:48:48)
Дата 06.07.2005 17:05:32

Re: Ну так...

Дык он на пирс десант высаживал. Артиллерия своя достаточно тяжелая нескорострельная и малочисленная а у противника ее довольно много так что подавить враз не представляется возможным.
От Warrior Frog
К Constantin (06.07.2005 17:05:32)
Дата 06.07.2005 17:09:28

Re: Ну так...

Здравствуйте, Алл
>Дык он на пирс десант высаживал. Артиллерия своя достаточно тяжелая нескорострельная и малочисленная а у противника ее довольно много так что подавить враз не представляется возможным.

Тем более что "палить ГК" возможность небыло, любой выстрел "над пирсом" "сдует от туда" всех высадившихся, а из "минизинек" он стрелял.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Фагот
К Exeter (06.07.2005 12:50:31)
Дата 06.07.2005 16:21:20

В том числе миномёты (-)
От Исаев Алексей
К Нумер (06.07.2005 10:58:53)
Дата 06.07.2005 11:49:33

Re: В общем-то...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я так понял, что там ещё рымыны были у Феодосии, но так и не понял, какие. Потому что Исаев называет, если не ошибаюсь, 2 бригады и не уточнаяет, кто ж из них воевал с советскими войсками. И опять не ясно, кто ж наши крейсера изрешетил, если там почти никого не было. Или никто не изрешетил, а повреждения в основном в мемуарах придумали?

Главная проблема Нумера это невнимательность.
У меня же написано: "Расчет адмирала Октябрьского, предложившего высадку в Феодосии, оказался верным. Численность оборонявших город немецких войск была небольшой: один саперный батальон, противотанковый дивизион и несколько береговых батарей.Это гарантировало высадке успех, но не исключало потери."

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (06.07.2005 11:49:33)
Дата 06.07.2005 16:02:15

Re: В общем-то...

>Главная проблема Нумера это невнимательность.
>У меня же написано: "Расчет адмирала Октябрьского, предложившего высадку в Феодосии, оказался верным. Численность оборонявших город немецких войск была небольшой: один саперный батальон, противотанковый дивизион и несколько береговых батарей.Это гарантировало высадке успех, но не исключало потери."

Я спрашивал, какие румыны. Потому что сказано, что побережье отправили 2 бригады охранять, а кто под Феодосией вскоре появился - не ясно.
От Исаев Алексей
К Нумер (06.07.2005 16:02:15)
Дата 06.07.2005 16:18:20

Re: В общем-то...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я спрашивал, какие румыны.

Вопрос был кто решетил. Где вопросительный знак в постинге http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1064156.htm стоял?
Я так понял, что там ещё рымыны были у Феодосии, но так и не понял, какие. Потому что Исаев называет, если не ошибаюсь, 2 бригады и не уточнаяет, кто ж из них воевал с советскими войсками. И опять не ясно, кто ж наши крейсера изрешетил, если там почти никого не было. Или никто не изрешетил, а повреждения в основном в мемуарах придумали?

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (06.07.2005 16:18:20)
Дата 07.07.2005 18:37:30

Re: В общем-то...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Я спрашивал, какие румыны.
>
>Вопрос был кто решетил. Где вопросительный знак в постинге http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1064156.htm стоял?
>Я так понял, что там ещё рымыны были у Феодосии, но так и не понял, какие. Потому что Исаев называет, если не ошибаюсь, 2 бригады и не уточнаяет, кто ж из них воевал с советскими войсками. И опять не ясно, кто ж наши крейсера изрешетил, если там почти никого не было. Или никто не изрешетил, а повреждения в основном в мемуарах придумали?

Вопроса было два. Про румын и кто решетил.