От Дервиш
К All
Дата 04.05.2001 05:46:15
Рубрики Современность; Загадки;

Тарас-Уралу по электродвигателям на АЭС.(уехало в архив)

Прежде всего повторяю я не физик ,не ученый и к атомной энергетике отношения не имею. Следовательно не имею понятия о причинах аварии ,НО к электрическим машинам и связанной с ними автоматике имею отношение непосредственное и с этой точки зрения повторяю что выраженное журналистом Огонька гипотеза БРЕД и постараюсь это вам коротко доказать.
Действительно на 6000вольт еще не придумали стабилизатора напряжения , но вопрос то не в этом.Вы сами пишете интересные вещи, Что цепи электродвигателей насосов ГЦН защишены многочисленными релейными системами защиты (а автор статьи кстати утверждает что САМИ електородвигатели имеют эту защиту, якобвы при заводском изготовлении что полный абсюрд и вдобавок способны самостоятельно отключаться)но тут же уведомляете в том что система индикации выведена на пульт НЕ НА ВИДНОМ МЕСТЕ и вдобавок ею занимается НЕ ДЕЖУРНАЯ СМЕНА. Это извините и есть бред полнейший .Как видно насосы ГЦН имеют важнейшую роль по охлаждению реактора и их питание и состояние должны есстественно контролироваться сменой и к томуже они обязательно должны иметь резервные цепи и вообще резервные аварийные насосы кои и должны включаться в момент отруба первых, кроме того не исключаю что есть и упрощенное аварийное включение в обход предохранительных устройств. А вы утверждаете что мало того никто не обратил внимание на то что насосы стоят но и в добавок система индикации и аварийнорго пуска насосов ОТКЛЮЧЕНА? Не проще ли просто преднамеренно взорвать реактор? То же самое касается индикации расхода воды , ВСе или большая чать регистраторов отключена или показывает абсолютный застой охладителя а у вас смена и в ус не дует!!! НА ЧТО ОНИ ТОГДА СМОТРЯТ РОДИМЫЕ? По телеку 17 мгновений весны что ли? Само собой рабочая температура реактора первейшая вещь и основное внимание температуре активной зоны НО она же и от температуры охладителя зависит едреныть в не меньшей степени! Не будут включены насосы разорвет паром все к чертовой маме! А у вас выходит в случае выхода из строя электродвигателей смена будет ждать когда утром электрики их починят? Ну не бред ли?Теперь насчет падения напряжения в чепях питпния э\д насосов , -Ну бред же полнейший! Есть такая хрень как АВР (автоматическое включение на резерв)в любом сраном жилом доме стоит не говоря уж ... При отключении (падении напруги) немедленно переключает на резервную цепь а в с лучае с АЭС их не менее 4х должно быть и никакое плановое падение напряжения в момент пускового тока движков (кстати не дураки ж они чтоб нагрузку всю разово давать?) не влияет на конкретное переключение.Иначе б насосы при каждом включении останавливались от перегруза сети в момент пуска. Так что бред это сивыкобыльный высочайшей пробы даже не может быть серьезно рассмотрен как причина аварии. Это ИМХО в физике процесса нужно искать промблемму или в действиях персонала в связи с физикой основного процесса так как такие вещи как вспомогательные многократно дублированы и надежны, а не списывать на вещи органически невозможные.
От tevolga
К Дервиш (04.05.2001 05:46:15)
Дата 04.05.2001 10:00:56

Re: Тарас-Уралу по...

>Как видно насосы ГЦН имеют важнейшую роль по охлаждению реактора и их питание и состояние должны есстественно контролироваться сменой и к томуже они обязательно должны иметь резервные цепи и вообще резервные аварийные насосы кои и должны включаться в момент отруба первых, кроме того не исключаю что есть и упрощенное аварийное включение в обход предохранительных устройств.

Важнейшее - это еще мягко сказано. Около наших АЭС километрах в 5-7 всегда стоит ТЕПЛОВАЯ станция которая питает ТОЛЬКО ГЦН в случае неприятностей с основными мощностями. Все остальное время она стоит в режиме готовности номер один. Причем персонал и среагировать не успеет как ГЦН запитаются от нее.

>То же самое касается индикации расхода воды , ВСе или большая чать регистраторов отключена или показывает абсолютный застой охладителя а у вас смена и в ус не дует!!! НА ЧТО ОНИ ТОГДА СМОТРЯТ РОДИМЫЕ? По телеку 17 мгновений весны что ли?

Справедливости ради стоит сказать, что качество персонала оставляло желать. Был большой процент энергетиков, а не ядерщиков.

>Это ИМХО в физике процесса нужно искать промблемму или в действиях персонала в связи с физикой основного процесса так как такие вещи как вспомогательные многократно дублированы и надежны, а не списывать на вещи органически невозможные.

Как и любое нормальное устройство реактор не любит переходных процессов. А РБМК это неочень простое изделие с элементарной(линейной) физикой. Все действия с ним - это и были условия переходных процессов.

С уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (04.05.2001 10:00:56)
Дата 04.05.2001 10:14:31

Вопрос по персоналу (+)

Здравствуйте, ув. Теволга !

>>То же самое касается индикации расхода воды , ВСе или большая чать регистраторов отключена или показывает абсолютный застой охладителя а у вас смена и в ус не дует!!! НА ЧТО ОНИ ТОГДА СМОТРЯТ РОДИМЫЕ? По телеку 17 мгновений весны что ли?

>Справедливости ради стоит сказать, что качество персонала оставляло желать. Был большой процент энергетиков, а не ядерщиков.

А разве смены управления (не весь обслуживающий персонал, конечно) не комплектовались в основном выпускниками ВУЗов типа обнинского ИАТэ ? Мне казалось, что подавляющее большинство управленцев тогда (в середине 80-х) уже должно было иметь нормальное, яд.-энергетическое образование. Я ошибаюсь ? Интересно.

Всего хорошего, Андрей.
От СанитарЖеня
К Андю (04.05.2001 10:14:31)
Дата 04.05.2001 10:37:58

Одесский политех...


>>А разве смены управления (не весь обслуживающий персонал, конечно) не комплектовались в основном выпускниками ВУЗов типа обнинского ИАТэ ? Мне казалось, что подавляющее большинство управленцев тогда (в середине 80-х) уже должно было иметь нормальное, яд.-энергетическое образование. Я ошибаюсь ? Интересно.

...имел (единственный в стране, специализированный - имеется в виду) факультет подготовки специалистов для АЭС (атомно-энергетический). Принимали туда, в связи с низким конкурсом, не прошедших на другие факультеты. Групп на потоке было 10 (200-250 чел. выпуск), по трем специальностям ("Ядерные станции" - ЯС- теплотехники, "Технология воды и топлива" - ЯТ - скорее химики, "Приборы АЭС" - ЯП - дозиметристы (расшифровка: " Я Смертник!" - "Я Тоже!" - "Я Подожду!" :)
Впрочем, тамошний юмор - что-то особенное: конферансье на студенческом вечере:"(в сторону)400 рентген в зал, пожалуйста! (в зал) Итак, друзья, в те полчаса, которые нам остались..."
И т.п. "Чуден реактор при тихой погоде... Редкая птица долетит до середины реактора..."
"Прядь последних волос упадет мне на хрупкие плечи..."
"Реве тай стогне первый контур..."
Обеспечивал 60-70% потребности отрасли.
От den~
К СанитарЖеня (04.05.2001 10:37:58)
Дата 06.05.2001 22:53:13

Re: Одесский политех...

>Впрочем, тамошний юмор - что-то особенное: конферансье на студенческом вечере:"(в сторону)400 рентген в зал, пожалуйста! (в зал) Итак, друзья, в те полчаса, которые нам остались..."
>И т.п. "Чуден реактор при тихой погоде... Редкая птица долетит до середины реактора..."
>"Прядь последних волос упадет мне на хрупкие плечи..."
>"Реве тай стогне первый контур..."

на вечере для первокурсников нас услаждали следующей песней - (что помню :( - спят ребята и зверята...лишь крылатая ракета...мчится сквозь темноту и тишину...к своей цели и пр.
От kir
К СанитарЖеня (04.05.2001 10:37:58)
Дата 04.05.2001 13:49:30

Маленькое уточнение

Здраствуйте!

Описанные Вами спец. относятся к т.н. "хвосту".
Это всё что не реактор. Людей для ПУРов теоретически должны были готовить только филиаллы МИФИ в Обнинске для энергетических и транспортных машин, и в ряде номерных городов для промышленных.
На самом деле тут свё как и везде. Откуда только не идут в СИУРы...

С уважение, kir
От Андю
К СанитарЖеня (04.05.2001 10:37:58)
Дата 04.05.2001 10:44:31

Да уж, юморок-с.... 8). Спасибо за информацию. (-)
От tevolga
К Андю (04.05.2001 10:14:31)
Дата 04.05.2001 10:32:03

Re: Вопрос по...

Может не совсем правильно выразился - не большой процент, а больший процент энергетиков. Но после тех событий и Обнинск и Дмитровград разработал методики переподготовки, и через них пропустили весь персонал. Упор делался на физику процесса. В на Ленинградской тренажеры сделали.
С уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (04.05.2001 10:32:03)
Дата 04.05.2001 10:34:02

Понятно, спасибо. (-)