От	matveich
К	All
Дата	04.05.2001 14:41:54
Рубрики	WWII; Армия; ВВС; 1941;

К.Симонов

---

Привет
Что думает уважаемая публика по поводу правдивости его книги "Живые и мертвые"? В смысле не героев, а описания войны как таковой.
матвеич

---

От	Валерий Мухин
К	matveich (04.05.2001 14:41:54)
Дата	06.05.2001 13:16:57

Народ! А вы в курсе, что «Живые и Мертвые» (+)

---

Это продолжение другой малоизвестной книги «Братья по оружию» (если память мне не врет) с теми же героями?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

---

От	Владимир Несамарский
К	Валерий Мухин (06.05.2001 13:16:57)
Дата	06.05.2001 14:37:24

В курсе. Но память врет

---

Приветствую

Роман называется "Товарищи по оружию", очень слабый роман о Халхин Голе. Позднее Симонов никогда не называл свою эпопею тетралогией "Товарищи по оружию - Живые и Мертвые - Солдатами не рождаются - Последнее лето", а только трилогией, вообще не упоминая о первом романе. По мне, так и последний особо доброго слова не заслуживает. А вот "Живые и мертвые" и "Солдатами не рождаются" - классика и правдивая энциклопедия войны.

>Это продолжение другой малоизвестной книги «Братья по оружию» (если память мне не врет) с теми же героями?

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

---

От	Валерий Мухин
К	Владимир Несамарский (06.05.2001 14:37:24)
Дата	06.05.2001 15:24:46

Ну дык. 13 лет прошло как читал. (+)

---

>Роман называется "Товарищи по оружию", очень слабый роман о Халхин Голе. Позднее Симонов никогда не называл свою эпопею тетралогией "Товарищи по оружию - Живые и Мертвые - Солдатами не рождаются - Последнее лето", а только трилогией, вообще не упоминая о первом романе.

Меня когда я его читал больше всего потрясло количество безудержного прославления товарища Сталина – контраст с трилогией просто разительный.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

---

От	Глеб Бараев
К	Валерий Мухин (06.05.2001 15:24:46)
Дата	07.05.2001 02:48:03

Re: Ну дык....

---

>Меня когда я его читал больше всего потрясло количество безудержного прославления товарища Сталина – контраст с трилогией просто разительный.

Вы, наверное, читали либо очень старое издание, либо очень новое, скорее первое, поскольку пишете о том. что прошло 13 лет.

"Товарищи по оружию" существуют в двух редакциях - во второй славословия в адрес товарища Сталина были исключены.До написания "Последнего лета" "Товарищи по оружию" считались частью одного цикла с "Живыми и мертвыми" и "Солдатами не рождаются".Кроме того, к этим романам пристегивались иногда "Южные повести" - оттуда в "Солдатами не рождаются" перекочевал комиссар Левашов.

С уважением, Глеб Бараев

---

От	FVL1~01
К	matveich (04.05.2001 14:41:54)
Дата	04.05.2001 21:57:01

Дык люди вам поможет.

---

И снова здравствуйте

Настоятельно рекомендую книгу К.Симонова "Сто дней войны", первые сто дней из его дневников, толпой эпизодов вошедших в живые и мертвые, с его же собственными комментариями написанными через двадцать лет после победы (понимаете в дневниках не поменял и строчки, просто прокомментировал сам потом ... Рулез книга, должно ее прочесть .Вышла солидным тиражом в красной серии Мир в войнах недавно, в Москве - лежит, по 37-39 руб.

Далее дневники он вел свои незаконно и прятал. А на ведение дневника писатель али журналист имеющий редакционное задание должен был полусить разрешение, тогда в политотделе ему заводили шнуровую ( с нумерованными страницами) тетрадь куда он и записывал ( в политотделе) свои впечатления, за перделы части такая тетрадь не выносилась. Вот такие в 1941 - 45 и издавались...Можно было - но крайне официально и под контролем - и не в коем случа не командирам подразделений, об этом был отдельный приказ.

С уважением ФВЛ

---

От	Constantin
К	matveich (04.05.2001 14:41:54)
Дата	04.05.2001 15:02:06

Re: К.Симонов

---

К. Симонов как и многие другие писатели и поэты - военный корреспондент. На фронте с лета 41.
"Ты помнишь Алеша дороги смоленщины" - эти стихи он посвятил А. Суркову такому же кореспонденту.
Кореспондентом был и Е.Петров. Просто не у всех это вылилось в романы. А если и вылилось то не такие сильные как "Живые и мертвые". (У бабушкиной сестры муж (до войны мелкий драматург) был кореспондентом газеты черноморского флота и то же романы писал но конечно до Симонова ему далеко)

---

От	Роман Алымов
К	matveich (04.05.2001 14:41:54)
Дата	04.05.2001 14:45:14

Это надо ветеранов спрашивать, а не нас (+)

---

По крайней мере книга весьма близка к действительности, которую мы знаем. Но, опять-таки, мы знеаем лишь ничтожную часть. А вообще Симонов - поэт, так что прозаические его книги - это в большей части набор эпизодов из его собственных дневников, нанизанный на общий сюжет. О чём он сам, в общем, говорит. Что мол не любит придумывать такие вещи....

---

От	И. Кошкин
К	Роман Алымов (04.05.2001 14:45:14)
Дата	05.05.2001 17:25:52

Бабушка одного моего школьного друга...

---

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>По крайней мере книга весьма близка к действительности, которую мы знаем. Но, опять-таки, мы знеаем лишь ничтожную часть. А вообще Симонов - поэт, так что прозаические его книги - это в большей части набор эпизодов из его собственных дневников, нанизанный на общий сюжет. О чём он сам, в общем, говорит. Что мол не любит придумывать такие вещи....

...коя в июне, как жена комполка,выбиралась из района, где геройствовал Поппель (она была кем-то вроде неформального начальника колонны, вывозившей семьи комсостава двух артполков и одного стрелкового), говорила (я, дурак, был тогда маленький, мне бы все про отражение взводом десятков немецких танков с сожиганием оных), что бардак, неразбериха и отчаяние первых недель в "Живых и мертвых" переданы очень точно. А потом она воевала, причем, по всей видимости, была в партизанах (медалька была соответствующая). Но вообще героическая была бабулька - два ордена Красной Звезды имела...

С уважением,
И. Кошкин

---

От	matveich
К	Роман Алымов (04.05.2001 14:45:14)
Дата	04.05.2001 14:48:39

Re: Это надо...

---

Привет

>По крайней мере книга весьма близка к действительности, которую мы знаем. Но, опять-таки, мы знеаем лишь ничтожную часть. А вообще Симонов - поэт, так что прозаические его книги - это в большей части набор эпизодов из его собственных дневников, нанизанный на общий сюжет. О чём он сам, в общем, говорит. Что мол не любит придумывать такие вещи....
Дневников? Каких дневников? Он кем на фронте был?
матвеич

---

От	Никита
К	matveich (04.05.2001 14:48:39)
Дата	07.05.2001 16:00:47

Изданы сборником. 100 дней войны кажется

---

В серии дешевых красных книг. Читается хорошо, как раз и про бардак и про героизм.

С уважением,
Никита

---

От	Роман Алымов
К	matveich (04.05.2001 14:48:39)
Дата	04.05.2001 14:52:00

Своих дневников. (+)

---

Очень рекомендую, кстати. Намного интереснее всей прочей его литературы - содержание то же самое с точностью до эпизодов, но реальное. И не преукрашенное.

---

От	matveich
К	Роман Алымов (04.05.2001 14:52:00)
Дата	04.05.2001 14:56:06

Re: Своих дневников.

---

Привет

>Очень рекомендую, кстати. Намного интереснее всей прочей его литературы - содержание то же самое с точностью до эпизодов, но реальное. И не преукрашенное.
Где их взять? Про реальное не знаю, ибо смотри мой ответ Косте Федченко.
матвеич

---

От	Роман Алымов
К	matveich (04.05.2001 14:56:06)
Дата	04.05.2001 15:03:20

Ну, есть например полное собрание его сочинений (+)

---

Я там читал. КАк называется - не помню...

---

От	Pout
К	Роман Алымов (04.05.2001 15:03:20)
Дата	04.05.2001 17:31:19

обратно склероз у меня

---

> Я там читал. КАк называется - не помню...

"Глазами человека моего поколения". Читал в "Знамени"в 1986, потом переиздано в двух томах. Что касается Сталина то хоть что-то помню - очень интересно. Но времени осставления этих (дневниковых)записей убей не вспомню.

С.

---

От	Pavlik
К	Pout (04.05.2001 17:31:19)
Дата	07.05.2001 12:33:18

"Сто суток войны" недавно вышло (-)

---

---

От	Константин Федченко
К	matveich (04.05.2001 14:48:39)
Дата	04.05.2001 14:50:43

корреспондентом он был. вот и дневники (-)

---

---

От	matveich
К	Константин Федченко (04.05.2001 14:50:43)
Дата	04.05.2001 14:54:49

Re: корреспондентом он...

---

Привет
По приказу, о котором он сам упоминает неоднократно, иметь дневники не разрешалось, даже военкорам!
матвеич

---

От	Samsv
К	matveich (04.05.2001 14:54:49)
Дата	07.05.2001 18:50:49

Re: из предисловия к дневникам...

---

>Привет
>По приказу, о котором он сам упоминает неоднократно, иметь дневники не разрешалось, даже военкорам!

"Разные дни войны" - дневник писателя,а не военкора, т. 8,9 в С/С в 10-ти томах. Т. 8-й о 1941-м годе вышел в 1982 году.
Из предисловия Симонова к 8-му тому:
" Подзаголовок (дневник писателя -прим.) этой выходящей сейчас в двух томах книги определяет её характе. Она - не мемуары профессионального военного и не труд историка, а именно дневник писателя, своими глазами видевшего какую-то частицу событий Великой Отечественной войны. События эти были необъятно огромны, а круг моих личных наблюдений весьма ограничен, и я достаточно хорошо понимаю это, чтобы не претендовать на их полноту.
Следует добавить, что моя работа тех лет выходила за рамки обязанностей военного корреспондента "Красной Звезды", и в книге речь пойдёт не об одинх фронтовых поездках, но и о писательской работе.
Натболее подробные записи связаны у меня с началом и с концом войны, с сорок первым и сорок пятым годами...
... В книге "Разные дни войны" читатель встретится:
Во-первых, с теми страницами военных записок, которые были продиктованы между поездками на фронт или - что гораздо реже - были сделаны по памяти вскоре после войны...
Во-вторых, со страницами, взятыми мною из фронтовых блокнотов, из переписки военного, а иногда и послевоенного времени, и в нескольких случаях - из моих военных корреспонденций.
И наконец, в-третьих, с моими нынешними воспоминаниями и размышлениями, основанными по большей части на знакомстве с архивными материалами..."


Лично я в школьные и студенческие годы перечитал почти всё в 10-томнике, что было о войне. Дневник по 41-году запомнился больше всего. Трилогия всё-таки художественное произведение, а не документальное повествование.

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru

---

От	Андрей Л.
К	matveich (04.05.2001 14:54:49)
Дата	04.05.2001 17:04:40

Дневники существуют и изданы

---

>Привет
>По приказу, о котором он сам упоминает неоднократно, иметь дневники не разрешалось, даже военкорам!


Насчет приказов не знаю, но дневники Симонова читал -- правда, очень давно, в 1984 г (дата точная, так как хорошо помню некоторые сопутствуюшие обстоятельства). Очень интересное чтение, кстати.

С уважением

Андрей Л.

---

От	Dinamik
К	matveich (04.05.2001 14:54:49)
Дата	04.05.2001 16:13:24

не только корреспонденты

---

>По приказу, о котором он сам упоминает неоднократно, иметь дневники не разрешалось, даже военкорам!

И тем не менее, дневники военных опубликованы. Вот пару лет назад вышли дневники бывшего артиллериста корректировщика Николая Иноземцева (потом стал академиком, директором института мировой экономики и т.д.). Причем, он их вел аж с 40-го года, когда в Румынию входили. Есть пробелы, но самое удивительное, как он их сохранил!
Причем, не военкор, а именно артиллерист, почти все время на передовой.


С уважением к сообществу

---

От	wolfschanze
К	matveich (04.05.2001 14:54:49)
Дата	04.05.2001 15:39:39

Re: корреспондентом он...

---

>Привет
>По приказу, о котором он сам упоминает неоднократно, иметь дневники не разрешалось, даже военкорам!
--Угу, упоминал, приказа правда не видел. Но дневники вели. В частности Полевой в Нюрнберге писал "Повесть о настоящем человеке" по своим дневникам.
>матвеич
wolfschanze

---

От	matveich
К	wolfschanze (04.05.2001 15:39:39)
Дата	04.05.2001 15:45:59

Re: корреспондентом он...

---

Привет

>--Угу, упоминал, приказа правда не видел. Но дневники вели. В частности Полевой в Нюрнберге писал "Повесть о настоящем человеке" по своим дневникам.
Он же (Симонов) упоминает о случае требунала над, по-моему, старшим политруком, за нарушение приказа.
>wolfschanze
матвеич

---

От	wolfschanze
К	matveich (04.05.2001 15:45:59)
Дата	04.05.2001 15:55:17

Re: корреспондентом он...

---

>Привет

>>--Угу, упоминал, приказа правда не видел. Но дневники вели. В частности Полевой в Нюрнберге писал "Повесть о настоящем человеке" по своим дневникам.
>Он же (Симонов) упоминает о случае требунала над, по-моему, старшим политруком, за нарушение приказа.
--Дык я ж не спорю))) Но как - то вели.
>>wolfschanze
>матвеич
wolfschanze

---

От	Александр Киян
К	matveich (04.05.2001 14:54:49)
Дата	04.05.2001 15:24:28

На счет дневников

---

Приветствую !

>По приказу, о котором он сам упоминает неоднократно, иметь дневники не разрешалось, даже военкорам!

Я честно говоря никогда о таком приказе не слышал.
У меня есть книга военкора Красной Звезды издания 1942 года, которая называется "В тылу врага. Дневник военного корреспондента". Эта книга в течении войны и позже была издана в 40 странах.
Автор в начале войны попал в 24-ю Железную сд Галицкого и прошел с ней путь от первых боев, до окружения, партизанских действий и выхода из окружения

C уважением
http://rkka.vif2.ru

---

От	matveich
К	Александр Киян (04.05.2001 15:24:28)
Дата	04.05.2001 15:47:45

Re: На счет...

---

Привет

>Приветствую !
>
>Я честно говоря никогда о таком приказе не слышал.
>У меня есть книга военкора Красной Звезды издания 1942 года, которая называется "В тылу врага. Дневник военного корреспондента". Эта книга в течении войны и позже была издана в 40 странах.
>Автор в начале войны попал в 24-ю Железную сд Галицкого и прошел с ней путь от первых боев, до окружения, партизанских действий и выхода из окружения
А на каком месте обрываються дневники? Приказ был издан по моему осенью 41го.
>C уважением
> http://rkka.vif2.ru
матвеич

---

От	Александр Киян
К	matveich (04.05.2001 15:47:45)
Дата	04.05.2001 15:59:10

Re: На счет...

---

Приветствую !

>А на каком месте обрываються дневники? Приказ был издан по моему осенью 41го.

раньше - на исходе лета 1941

C уважением
http://rkka.vif2.ru

---

От	Капитан
К	matveich (04.05.2001 14:54:49)
Дата	04.05.2001 14:58:53

Re: корреспондентом он...

---

>Привет
>По приказу, о котором он сам упоминает неоднократно, иметь дневники не разрешалось, даже военкорам!

Называйте это как хотите.
Материал для газеты он как по-Вашему собирал? "С лейкой и блокнотом" как говориться....
Можно назвать не "дневник", а "архив рабочих материалов"

С уважением

---

От	matveich
К	Капитан (04.05.2001 14:58:53)
Дата	04.05.2001 15:02:12

Re: корреспондентом он...

---

Привет


>>Привет
>>По приказу, о котором он сам упоминает неоднократно, иметь дневники не разрешалось, даже военкорам!
>
>Называйте это как хотите.
>Материал для газеты он как по-Вашему собирал? "С лейкой и блокнотом" как говориться....
>Можно назвать не "дневник", а "архив рабочих материалов"

А так и собирали, откуда по вашему десятки битых фашиков в одном бою, не важно в каком, он сам и пишет что точность в военых газетах оставляет желать лучшего. У каждого память по разному работает.
>С уважением
матвеич

---

От	Капитан
К	matveich (04.05.2001 15:02:12)
Дата	04.05.2001 15:06:12

Re: корреспондентом он...

---

>А так и собирали, откуда по вашему десятки битых фашиков в одном бою, не важно в каком, он сам и пишет что точность в военых газетах оставляет желать лучшего. У каждого память по разному работает.

Вы не совсем правы. Я сейчас аккурат читаю мемуары Д. Ортенберга - бывшего в годы ВОВ редактором "Красной звезды" - он пишет о передаче писменных и фотоматериалов материалов с передовой как о нормальной практике.

А о недостоверности он также пишет - это или результат недобросовестности корреспондента или результат политцензуры.

С уважением

---

От	matveich
К	Капитан (04.05.2001 15:06:12)
Дата	04.05.2001 15:09:51

Re: корреспондентом он...

---

Привет

>Вы не совсем правы. Я сейчас аккурат читаю мемуары Д. Ортенберга - бывшего в годы ВОВ редактором "Красной звезды" - он пишет о передаче писменных и фотоматериалов материалов с передовой как о нормальной практике.

>А о недостоверности он также пишет - это или результат недобросовестности корреспондента или результат политцензуры.
ОК, а куда потом шли эти материалы? По моему их просто забирали.
>С уважением
матвеич

---

От	Капитан
К	matveich (04.05.2001 15:09:51)
Дата	04.05.2001 15:12:52

Re: корреспондентом он...

---

>ОК, а куда потом шли эти материалы? По моему их просто забирали.

Как куда? В редакцию они шли. Там и оседали естественно.. Что-то шло в номер, что-то нет. Но записки -то оставались - потом Симонов их опубликовал.

Т.е в таком аспекте - упомянутый им приказ не нарушался, т.е с собой постоянно в условиях фронта "дневники" он не возил.

С уважением

---

От	matveich
К	Капитан (04.05.2001 15:12:52)
Дата	04.05.2001 15:16:45

Re: корреспондентом он...

---

Привет

>Как куда? В редакцию они шли. Там и оседали естественно.. Что-то шло в номер, что-то нет. Но записки -то оставались - потом Симонов их опубликовал.

>Т.е в таком аспекте - упомянутый им приказ не нарушался, т.е с собой постоянно в условиях фронта "дневники" он не возил.
Оки
>С уважением
матвеич

---

От	Капитан
К	matveich (04.05.2001 14:41:54)
Дата	04.05.2001 14:44:13

Re: К.Симонов

---

>Привет
>Что думает уважаемая публика по поводу правдивости его книги "Живые и мертвые"? В смысле не героев, а описания войны как таковой.

Дык нормально описана. А что Вас смущает?

С уважением

---

От	matveich
К	Капитан (04.05.2001 14:44:13)
Дата	04.05.2001 14:47:18

Re: К.Симонов

---

Привет


>>Привет
>>Что думает уважаемая публика по поводу правдивости его книги "Живые и мертвые"? В смысле не героев, а описания войны как таковой.
>
>Дык нормально описана. А что Вас смущает?
Не, меня-то не смущает, других смущает. Хотя конечно это не достоверный источник.
>С уважением
матвеич

---

От	Капитан
К	matveich (04.05.2001 14:47:18)
Дата	04.05.2001 14:59:51

Re: К.Симонов

---

>>Дык нормально описана. А что Вас смущает?
>Не, меня-то не смущает, других смущает. Хотя конечно это не достоверный источник.

Разумеется - это художественное произведение.
Так давайте тезисно что смущает других - разберем.

С уважением

---