От Роман Алымов
К matveich
Дата 04.05.2001 14:45:14
Рубрики WWII; Армия; ВВС; 1941;

Это надо ветеранов спрашивать, а не нас (+)

По крайней мере книга весьма близка к действительности, которую мы знаем. Но, опять-таки, мы знеаем лишь ничтожную часть. А вообще Симонов - поэт, так что прозаические его книги - это в большей части набор эпизодов из его собственных дневников, нанизанный на общий сюжет. О чём он сам, в общем, говорит. Что мол не любит придумывать такие вещи....
От И. Кошкин
К Роман Алымов (04.05.2001 14:45:14)
Дата 05.05.2001 17:25:52

Бабушка одного моего школьного друга...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>По крайней мере книга весьма близка к действительности, которую мы знаем. Но, опять-таки, мы знеаем лишь ничтожную часть. А вообще Симонов - поэт, так что прозаические его книги - это в большей части набор эпизодов из его собственных дневников, нанизанный на общий сюжет. О чём он сам, в общем, говорит. Что мол не любит придумывать такие вещи....

...коя в июне, как жена комполка,выбиралась из района, где геройствовал Поппель (она была кем-то вроде неформального начальника колонны, вывозившей семьи комсостава двух артполков и одного стрелкового), говорила (я, дурак, был тогда маленький, мне бы все про отражение взводом десятков немецких танков с сожиганием оных), что бардак, неразбериха и отчаяние первых недель в "Живых и мертвых" переданы очень точно. А потом она воевала, причем, по всей видимости, была в партизанах (медалька была соответствующая). Но вообще героическая была бабулька - два ордена Красной Звезды имела...

С уважением,
И. Кошкин
От matveich
К Роман Алымов (04.05.2001 14:45:14)
Дата 04.05.2001 14:48:39

Re: Это надо...

Привет

>По крайней мере книга весьма близка к действительности, которую мы знаем. Но, опять-таки, мы знеаем лишь ничтожную часть. А вообще Симонов - поэт, так что прозаические его книги - это в большей части набор эпизодов из его собственных дневников, нанизанный на общий сюжет. О чём он сам, в общем, говорит. Что мол не любит придумывать такие вещи....
Дневников? Каких дневников? Он кем на фронте был?
матвеич
От Никита
К matveich (04.05.2001 14:48:39)
Дата 07.05.2001 16:00:47

Изданы сборником. 100 дней войны кажется

В серии дешевых красных книг. Читается хорошо, как раз и про бардак и про героизм.

С уважением,
Никита
От Роман Алымов
К matveich (04.05.2001 14:48:39)
Дата 04.05.2001 14:52:00

Своих дневников. (+)

Очень рекомендую, кстати. Намного интереснее всей прочей его литературы - содержание то же самое с точностью до эпизодов, но реальное. И не преукрашенное.
От matveich
К Роман Алымов (04.05.2001 14:52:00)
Дата 04.05.2001 14:56:06

Re: Своих дневников.

Привет

>Очень рекомендую, кстати. Намного интереснее всей прочей его литературы - содержание то же самое с точностью до эпизодов, но реальное. И не преукрашенное.
Где их взять? Про реальное не знаю, ибо смотри мой ответ Косте Федченко.
матвеич
От Роман Алымов
К matveich (04.05.2001 14:56:06)
Дата 04.05.2001 15:03:20

Ну, есть например полное собрание его сочинений (+)

Я там читал. КАк называется - не помню...
От Pout
К Роман Алымов (04.05.2001 15:03:20)
Дата 04.05.2001 17:31:19

обратно склероз у меня


> Я там читал. КАк называется - не помню...

"Глазами человека моего поколения". Читал в "Знамени"в 1986, потом переиздано в двух томах. Что касается Сталина то хоть что-то помню - очень интересно. Но времени осставления этих (дневниковых)записей убей не вспомню.

С.
От Pavlik
К Pout (04.05.2001 17:31:19)
Дата 07.05.2001 12:33:18

"Сто суток войны" недавно вышло (-)
От Константин Федченко
К matveich (04.05.2001 14:48:39)
Дата 04.05.2001 14:50:43

корреспондентом он был. вот и дневники (-)
От matveich
К Константин Федченко (04.05.2001 14:50:43)
Дата 04.05.2001 14:54:49

Re: корреспондентом он...

Привет
По приказу, о котором он сам упоминает неоднократно, иметь дневники не разрешалось, даже военкорам!
матвеич
От Samsv
К matveich (04.05.2001 14:54:49)
Дата 07.05.2001 18:50:49

Re: из предисловия к дневникам...


>Привет
>По приказу, о котором он сам упоминает неоднократно, иметь дневники не разрешалось, даже военкорам!

"Разные дни войны" - дневник писателя,а не военкора, т. 8,9 в С/С в 10-ти томах. Т. 8-й о 1941-м годе вышел в 1982 году.
Из предисловия Симонова к 8-му тому:
" Подзаголовок (дневник писателя -прим.) этой выходящей сейчас в двух томах книги определяет её характе. Она - не мемуары профессионального военного и не труд историка, а именно дневник писателя, своими глазами видевшего какую-то частицу событий Великой Отечественной войны. События эти были необъятно огромны, а круг моих личных наблюдений весьма ограничен, и я достаточно хорошо понимаю это, чтобы не претендовать на их полноту.
Следует добавить, что моя работа тех лет выходила за рамки обязанностей военного корреспондента "Красной Звезды", и в книге речь пойдёт не об одинх фронтовых поездках, но и о писательской работе.
Натболее подробные записи связаны у меня с началом и с концом войны, с сорок первым и сорок пятым годами...
... В книге "Разные дни войны" читатель встретится:
Во-первых, с теми страницами военных записок, которые были продиктованы между поездками на фронт или - что гораздо реже - были сделаны по памяти вскоре после войны...
Во-вторых, со страницами, взятыми мною из фронтовых блокнотов, из переписки военного, а иногда и послевоенного времени, и в нескольких случаях - из моих военных корреспонденций.
И наконец, в-третьих, с моими нынешними воспоминаниями и размышлениями, основанными по большей части на знакомстве с архивными материалами..."


Лично я в школьные и студенческие годы перечитал почти всё в 10-томнике, что было о войне. Дневник по 41-году запомнился больше всего. Трилогия всё-таки художественное произведение, а не документальное повествование.

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От Андрей Л.
К matveich (04.05.2001 14:54:49)
Дата 04.05.2001 17:04:40

Дневники существуют и изданы


>Привет
>По приказу, о котором он сам упоминает неоднократно, иметь дневники не разрешалось, даже военкорам!


Насчет приказов не знаю, но дневники Симонова читал -- правда, очень давно, в 1984 г (дата точная, так как хорошо помню некоторые сопутствуюшие обстоятельства). Очень интересное чтение, кстати.

С уважением

Андрей Л.
От Dinamik
К matveich (04.05.2001 14:54:49)
Дата 04.05.2001 16:13:24

не только корреспонденты

>По приказу, о котором он сам упоминает неоднократно, иметь дневники не разрешалось, даже военкорам!

И тем не менее, дневники военных опубликованы. Вот пару лет назад вышли дневники бывшего артиллериста корректировщика Николая Иноземцева (потом стал академиком, директором института мировой экономики и т.д.). Причем, он их вел аж с 40-го года, когда в Румынию входили. Есть пробелы, но самое удивительное, как он их сохранил!
Причем, не военкор, а именно артиллерист, почти все время на передовой.


С уважением к сообществу
От wolfschanze
К matveich (04.05.2001 14:54:49)
Дата 04.05.2001 15:39:39

Re: корреспондентом он...


>Привет
>По приказу, о котором он сам упоминает неоднократно, иметь дневники не разрешалось, даже военкорам!
--Угу, упоминал, приказа правда не видел. Но дневники вели. В частности Полевой в Нюрнберге писал "Повесть о настоящем человеке" по своим дневникам.
>матвеич
wolfschanze
От matveich
К wolfschanze (04.05.2001 15:39:39)
Дата 04.05.2001 15:45:59

Re: корреспондентом он...

Привет

>--Угу, упоминал, приказа правда не видел. Но дневники вели. В частности Полевой в Нюрнберге писал "Повесть о настоящем человеке" по своим дневникам.
Он же (Симонов) упоминает о случае требунала над, по-моему, старшим политруком, за нарушение приказа.
>wolfschanze
матвеич
От wolfschanze
К matveich (04.05.2001 15:45:59)
Дата 04.05.2001 15:55:17

Re: корреспондентом он...


>Привет

>>--Угу, упоминал, приказа правда не видел. Но дневники вели. В частности Полевой в Нюрнберге писал "Повесть о настоящем человеке" по своим дневникам.
>Он же (Симонов) упоминает о случае требунала над, по-моему, старшим политруком, за нарушение приказа.
--Дык я ж не спорю))) Но как - то вели.
>>wolfschanze
>матвеич
wolfschanze
От Александр Киян
К matveich (04.05.2001 14:54:49)
Дата 04.05.2001 15:24:28

На счет дневников

Приветствую !

>По приказу, о котором он сам упоминает неоднократно, иметь дневники не разрешалось, даже военкорам!

Я честно говоря никогда о таком приказе не слышал.
У меня есть книга военкора Красной Звезды издания 1942 года, которая называется "В тылу врага. Дневник военного корреспондента". Эта книга в течении войны и позже была издана в 40 странах.
Автор в начале войны попал в 24-ю Железную сд Галицкого и прошел с ней путь от первых боев, до окружения, партизанских действий и выхода из окружения

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От matveich
К Александр Киян (04.05.2001 15:24:28)
Дата 04.05.2001 15:47:45

Re: На счет...

Привет

>Приветствую !
>
>Я честно говоря никогда о таком приказе не слышал.
>У меня есть книга военкора Красной Звезды издания 1942 года, которая называется "В тылу врага. Дневник военного корреспондента". Эта книга в течении войны и позже была издана в 40 странах.
>Автор в начале войны попал в 24-ю Железную сд Галицкого и прошел с ней путь от первых боев, до окружения, партизанских действий и выхода из окружения
А на каком месте обрываються дневники? Приказ был издан по моему осенью 41го.
>C уважением
> http://rkka.vif2.ru
матвеич
От Александр Киян
К matveich (04.05.2001 15:47:45)
Дата 04.05.2001 15:59:10

Re: На счет...

Приветствую !

>А на каком месте обрываються дневники? Приказ был издан по моему осенью 41го.

раньше - на исходе лета 1941

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От Капитан
К matveich (04.05.2001 14:54:49)
Дата 04.05.2001 14:58:53

Re: корреспондентом он...


>Привет
>По приказу, о котором он сам упоминает неоднократно, иметь дневники не разрешалось, даже военкорам!

Называйте это как хотите.
Материал для газеты он как по-Вашему собирал? "С лейкой и блокнотом" как говориться....
Можно назвать не "дневник", а "архив рабочих материалов"

С уважением
От matveich
К Капитан (04.05.2001 14:58:53)
Дата 04.05.2001 15:02:12

Re: корреспондентом он...

Привет


>>Привет
>>По приказу, о котором он сам упоминает неоднократно, иметь дневники не разрешалось, даже военкорам!
>
>Называйте это как хотите.
>Материал для газеты он как по-Вашему собирал? "С лейкой и блокнотом" как говориться....
>Можно назвать не "дневник", а "архив рабочих материалов"

А так и собирали, откуда по вашему десятки битых фашиков в одном бою, не важно в каком, он сам и пишет что точность в военых газетах оставляет желать лучшего. У каждого память по разному работает.
>С уважением
матвеич
От Капитан
К matveich (04.05.2001 15:02:12)
Дата 04.05.2001 15:06:12

Re: корреспондентом он...

>А так и собирали, откуда по вашему десятки битых фашиков в одном бою, не важно в каком, он сам и пишет что точность в военых газетах оставляет желать лучшего. У каждого память по разному работает.

Вы не совсем правы. Я сейчас аккурат читаю мемуары Д. Ортенберга - бывшего в годы ВОВ редактором "Красной звезды" - он пишет о передаче писменных и фотоматериалов материалов с передовой как о нормальной практике.

А о недостоверности он также пишет - это или результат недобросовестности корреспондента или результат политцензуры.

С уважением
От matveich
К Капитан (04.05.2001 15:06:12)
Дата 04.05.2001 15:09:51

Re: корреспондентом он...

Привет

>Вы не совсем правы. Я сейчас аккурат читаю мемуары Д. Ортенберга - бывшего в годы ВОВ редактором "Красной звезды" - он пишет о передаче писменных и фотоматериалов материалов с передовой как о нормальной практике.

>А о недостоверности он также пишет - это или результат недобросовестности корреспондента или результат политцензуры.
ОК, а куда потом шли эти материалы? По моему их просто забирали.
>С уважением
матвеич
От Капитан
К matveich (04.05.2001 15:09:51)
Дата 04.05.2001 15:12:52

Re: корреспондентом он...


>ОК, а куда потом шли эти материалы? По моему их просто забирали.

Как куда? В редакцию они шли. Там и оседали естественно.. Что-то шло в номер, что-то нет. Но записки -то оставались - потом Симонов их опубликовал.

Т.е в таком аспекте - упомянутый им приказ не нарушался, т.е с собой постоянно в условиях фронта "дневники" он не возил.

С уважением
От matveich
К Капитан (04.05.2001 15:12:52)
Дата 04.05.2001 15:16:45

Re: корреспондентом он...

Привет

>Как куда? В редакцию они шли. Там и оседали естественно.. Что-то шло в номер, что-то нет. Но записки -то оставались - потом Симонов их опубликовал.

>Т.е в таком аспекте - упомянутый им приказ не нарушался, т.е с собой постоянно в условиях фронта "дневники" он не возил.
Оки
>С уважением
матвеич