От П.Кадетов
К Сибиряк
Дата 11.07.2005 09:16:00
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

Я думаю, администрация лагеря насчет НКВД работу проводила. (-)
От Ф.А.Ф
К П.Кадетов (11.07.2005 09:16:00)
Дата 11.07.2005 11:12:32

а на фига?

Зачем проводить разъяснительную работу, устраивать кордоны от пионеров вблизи расстрельного места? Что в СССР глухих мест было мало? Для чего этот лишний геморр: расстреливать тысячи поляков у самого носа отдыхащих и вблизи пионерского лагеря?
Место расстрела - второй убийственный для нацистской версии контраргумент после оружия убийства, которое, как известно, было немецким.
От GAI
К Ф.А.Ф (11.07.2005 11:12:32)
Дата 11.07.2005 11:35:55

В сотый раз повторю...

>Место расстрела - второй убийственный для нацистской версии контраргумент после оружия убийства, которое, как известно, было немецким.

У нас в Иркутске - абсолшютно аналогичная картина.Территория массового захоронения жертв расстрелов 30-х годов (т частично место казни) находилась на территории НКВД рядом с домом отдыха для сотрудников и пионерлагерем для детей сотрудеников.Видимо,дело в характере землеотвода и режима данной территории.
От Ф.А.Ф
К GAI (11.07.2005 11:35:55)
Дата 11.07.2005 11:44:28

Спрошу в первый раз...

>У нас в Иркутске - абсолшютно аналогичная картина.Территория массового захоронения жертв расстрелов 30-х годов (т частично место казни) находилась на территории НКВД рядом с домом отдыха для сотрудников и пионерлагерем для детей сотрудеников.Видимо,дело в характере землеотвода и режима данной территории.

Во-первых, неплохо было бы взглянуть на карту и вычислить расстояние поточней.
Во-вторых, а где были расстреляны "жертвы" непосредственно на мсете захоронения или в тюрьме НКВД?
Ответы на эти вопросы имеют принципиальное значение при выявлении тождества с катынским делом.
От Добрыня
К Ф.А.Ф (11.07.2005 11:44:28)
Дата 11.07.2005 12:22:57

Не годится. Когда имел место расстрел по "немецкой версии"? Апрель-май.

Приветствую!
Пионеры в это время ещё учатся в школе. Так что стрельба там их нисколько бы не смущала.

А так - место вполне разумно выбранное, ведомственная территория НКВД, куда свой нос совать никто не любит.

С уважением, Д..
От Любитель
К Добрыня (11.07.2005 12:22:57)
Дата 11.07.2005 16:43:12

А вот это, кстати, чепуха!

Везли поляков до середины июля минимум. Впрочем пионеров на обсуждаемой территории тоже не было.
От Добрыня
К Любитель (11.07.2005 16:43:12)
Дата 11.07.2005 16:45:17

Возможно

Приветствую!
>Везли поляков до середины июля минимум. Впрочем пионеров на обсуждаемой территории тоже не было.
Откуда известно?
С уважением, Д..
От Любитель
К Добрыня (11.07.2005 16:45:17)
Дата 11.07.2005 16:50:18

См. ниже(+)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1066884.htm
От Сибиряк
К Добрыня (11.07.2005 12:22:57)
Дата 11.07.2005 15:02:35

так и планировали - уложиться до первого заезда? (-)
От Добрыня
К Сибиряк (11.07.2005 15:02:35)
Дата 11.07.2005 16:30:05

А что тут необычного?

Приветствую!
Планировавший операцию знал, что до начала июня эта территория является хорошо закрытой и свободной от посторонних глаз.
Вас же не удивляет, что ремонт проводят до начада первой смены?
С уважением, Д..
От GAI
К Ф.А.Ф (11.07.2005 11:44:28)
Дата 11.07.2005 12:21:40

Карты у меня,к сожалению,нет...

>>У нас в Иркутске - абсолшютно аналогичная картина.Территория массового захоронения жертв расстрелов 30-х годов (т частично место казни) находилась на территории НКВД рядом с домом отдыха для сотрудников и пионерлагерем для детей сотрудеников.Видимо,дело в характере землеотвода и режима данной территории.
>
>Во-первых, неплохо было бы взглянуть на карту и вычислить расстояние поточней.
Расстояния - на глаз,вроде бы порядка килдометра (вроде бы,поскольку многие из строений того времени не сохранились,а где они там на местности находились,мне выяснять было неинтересно,честно говоря.Но захоронения находились НА УЧАСТКЕ ТЕРРИТОРИИ,принадлежавшей НКВД,соответствющим образом огороженной и охранявшейся,и использкемой для размещения ддома отдыха (или санатроия,не помню точнее) НКВД и детского лагеряля детей сотрудников.

>Во-вторых, а где были расстреляны "жертвы" непосредственно на мсете захоронения или в тюрьме НКВД?
 По сведениям,которые публиковались,приговоры приводились в исполнение как непосредственно в подвале фабрики-кухни управления НКВД,так и на месте.Насколько это так,мен судить трудно,поскольку профессионально этим вопросом я не интересовался.
Кстати говоря,а почему слово жертвы Вы поставили в кавычки.Или они не жертвы на самом деле?

>Ответы на эти вопросы имеют принципиальное значение при выявлении тождества с катынским делом.
Принципиального значения это все не имеет,поскольку само расположение могил вблизи дачи НКВД ничего не доказывает и не отрицает.Но иркутский пример показывает,что захоронения вблизи НКВД-шного объекта подобного значенияне может служить доводом в пользу НЕВИНОВНОСТИ НКВД.
От Ф.А.Ф
К GAI (11.07.2005 12:21:40)
Дата 11.07.2005 12:57:06

Вам стоит уточнить, прежде чем так уверенно заявлять о тождестве (-)
От GAI
К Ф.А.Ф (11.07.2005 12:57:06)
Дата 12.07.2005 06:08:07

А чего именно уточнять?

Единственный момент,подлежащий сомнению - приведение приговоров прямо на месте.Т.е. свидетельства об этом есть,но любые свидетельства в принципе можно подвергать сомнению.То,что массовые захоронения находятся на территории,принадлежавшей НКВД и использовавшейся для размещения дома отдыха и пионерского лагеря работников НКВД - это непреложный факт,который даже наше КГБ никогда отрицать не пыталось.Место это у нас в Иркутске широко известно под названием "Дача лунного короля" - там еще до революции жил польский ссыльный Юзеф Огызко,у него была болезнь глаз и он не выносил яркого света и всегда совершал прогулки только в сумерках.Сейчас во избежание лишних кривотолков братские могилы тихо закатывают под расширяемую взлетку местного аэропорта.

ЗЫ Насчет "жертв" Вы так и ничего не сказали...