От Colder
К Secator
Дата 12.07.2005 12:30:39
Рубрики Армия;

На колу мочало

>Надо сократить число училищ и выпускников. А остальным поднять зарплату и социальный уровень.

Т.е. иными словами, вы хотите вложить в понятие офицера западное содержание. Тут на форуме неоднократно утверждалось, что ситуация, когда лейтенант есть по существу не офицер, а нечто вроде высококвалифицированного солдата значительно более высокой управляемости, нежели тот неуправляемый криминальный сброд, который сейчас попадает в армию - есть осознанная политика. Дескать так надо. Так возвращаемся в исходный флэйм.
От Cat
К Colder (12.07.2005 12:30:39)
Дата 12.07.2005 15:21:20

Re: На колу...

>
>Т.е. иными словами, вы хотите вложить в понятие офицера западное содержание. Тут на форуме неоднократно утверждалось, что ситуация, когда лейтенант есть по существу не офицер, а нечто вроде высококвалифицированного солдата значительно более высокой управляемости,

===Офицер- человек, для должности которого необходимо высшее образование. Быть командиром ему необязательно (и не только сейчас, но и раньше, в ВОВ- летчики-лейтенанты это те же "высококвалифицированные солдаты", но не командиры, а еще всякие техники, юристы, медики и пр.). На западе подобные должности обычно занимают воррент-офицеры
От Гегемон
К Cat (12.07.2005 15:21:20)
Дата 13.07.2005 13:55:12

Неочевидно

>===Офицер- человек, для должности которого необходимо высшее образование. Быть командиром ему необязательно (и не только сейчас, но и раньше, в ВОВ- летчики-лейтенанты это те же "высококвалифицированные солдаты", но не командиры, а еще всякие техники, юристы, медики и пр.). На западе подобные должности обычно занимают воррент-офицеры
офицер - это человек,
а) политически уполномоченный командовать нижними чинами;
б) имеющий специальную подготовку, позволяющую ему дозированно применять вооруженное насилие.
От прапорщиков/уорент-офицеров он отличается только тем, что его звание и должность - не тупиковые. Причем тут высшее образование?
Чем взводный/ротный после курсов младших лейтенантов - не офицер?

С уважением
От Cat
К Гегемон (13.07.2005 13:55:12)
Дата 13.07.2005 16:26:33

Re: Неочевидно


>офицер - это человек,
>а) политически уполномоченный командовать нижними чинами;

===Какими "нижними чинами" командует летчик-лейтенант?

>б) имеющий специальную подготовку, позволяющую ему дозированно применять вооруженное насилие.

====А сержант такой подготовки (и такого права) разве не имеет?

>От прапорщиков/уорент-офицеров он отличается только тем, что его звание и должность - не тупиковые.

===Что значит тупиковые? При текущем уровне образования он может дослужиться до капитана (+2 звания, +2 должности). Американский воррент-офицер может дослужиться до CWO4/CWO5 (+3...4 звания). Рядовой у нас при текущем уровне образования может дослужиться до старшего прапорщика (+7 званий,+3...4 должности). Где тупиковость?

Причем тут высшее образование?

===Притом. Сейчас именно образование отделяет офицера от того же прапорщика

>Чем взводный/ротный после курсов младших лейтенантов - не офицер?

====Какие сейчас курсы младших лейтенантов? А в ВОВ да, офицеру ВО было иметь необязательно (достаточно было полного среднего, что по статусу соответствовало нынешнему высшему- именно таких на курсы леййтенантов и отправляли)
От Гегемон
К Cat (13.07.2005 16:26:33)
Дата 13.07.2005 16:53:42

Re: Неочевидно

>===Какими "нижними чинами" командует летчик-лейтенант?
В его подчинении - технический экипаж

>>б) имеющий специальную подготовку, позволяющую ему дозированно применять вооруженное насилие.
>====А сержант такой подготовки (и такого права) разве не имеет?
Права - безусловно, нет. Всегда нижние чины действуют под руководством офицера

>>От прапорщиков/уорент-офицеров он отличается только тем, что его звание и должность - не тупиковые.
>===Что значит тупиковые? При текущем уровне образования он может дослужиться до капитана (+2 звания, +2 должности). Американский воррент-офицер может дослужиться до CWO4/CWO5 (+3...4 звания). Рядовой у нас при текущем уровне образования может дослужиться до старшего прапорщика (+7 званий,+3...4 должности). Где тупиковость?
Тупиковость в том, что рядовой не может подняться выше ст. прапорщика. Ихненский уорент не может стать 2-м лейтенантом. А мл. лейтенант может доучиваться на курсах и преодолеть капитанскую планку

>Причем тут высшее образование?
>===Притом. Сейчас именно образование отделяет офицера от того же прапорщика
Его отделяет не уровень и структура знаний, а корочка

>>Чем взводный/ротный после курсов младших лейтенантов - не офицер?
>====Какие сейчас курсы младших лейтенантов?
Таки существуют

>А в ВОВ да, офицеру ВО было иметь необязательно (достаточно было полного среднего, что по статусу соответствовало нынешнему высшему- именно таких на курсы леййтенантов и отправляли)
И в 1950-х тоже не было надобности в нагромождении высшего образования. Потом придумали для престижу

С уважением
От Secator
К Colder (12.07.2005 12:30:39)
Дата 12.07.2005 12:45:49

Re: На колу...

Офицер - Лицо командного и начальствующего состава армии и флота, а также в милиции и полиции, имеющее воинское или специальное звание.

>Т.е. иными словами, вы хотите вложить в понятие офицера западное содержание. Тут на форуме неоднократно утверждалось, что ситуация,
Причем тут западное содержание я не понимаю.

>когда лейтенант есть по существу не офицер, а нечто вроде высококвалифицированного солдата значительно более высокой управляемости, нежели тот неуправляемый криминальный сброд, который сейчас попадает в армию - есть осознанная политика. Дескать так надо. Так возвращаемся в исходный флэйм.

в чем отличие "лейтенанта" от скажем "старшего лейтенанта" или например "майора"

Я считаю, что в условиях современного общества требовать от части его людей посвятить свою жизнь службе, ради любви к родине не корректно.