От S.Chaban
К Олег...
Дата 15.07.2005 20:19:07
Рубрики Современность;

Ре: Перспектива войны

Привет!

>Есть ли сейчас в мире держава, способная адекватно отвечать
>на неядерные атаки со стороны США?
>Адекватно - то есть не только отражая агрессию,
>но и нанося ответные удары по территории метрополии?

Нанести один ответный удар может любая держава. Только после него у граждан такой державы останется ~20 мин на покидане ее территории...

>Если дело дойдет до применения подвергшейся нападению державой
>ядерного оружия - то для пеоражения США
>будет ли достаточно уничтожения городов:
>- Нью-Йорк,
>- Вашингтон,
>- Лос-Анжелес,
>- Сан-Франциско,
>может быть еще:
>- Чикаго,
>- Бостон,

После 9/11 всем должно быть ясно что бомбежка даунтаунов приводит к прямо противоположному результату. Бин Ладен тоже хотел что бы Штаты не вмешивались в арабские дела. Ну и что получил?

>Может быть потребуется уничтожить какие-то специальные цели?

Сила Штатов не в мат. ценностях а в ее реднеках...

>Вообще, сколько может длится такая война?

Пару часов...

С уважением.
От Forger
К S.Chaban (15.07.2005 20:19:07)
Дата 15.07.2005 21:20:35

Бен Ладен своих целей добился

1. Показал, что и без ЯО США можно достать. Разрушен миф американских суперчеловеков.
2. Стал супергероем в арабском мире. Не Салладин, конечно, но чувак уважаемый от Ирака до Марокко.
3. Американцы потеряли 1500 чел в Ираке, непонятно сколько в Афгане, массу денег на содержание войск , их переброску. Соотношение стоимость-эффективность просто великолепное. Причем затры Бен Ладена на уровне топ менеджера Северстали - 1000 баков туда, 1000 сюда, 5000 людей вЕвропу отправить...
3.Переломил отношение арабской улицы к США
4. Поднял цену на нефть, что опосредованно ему очень выгодно.
5. Наверняка, есть и перспективные цели, для которых вышеперечисленное лишь этап.
От Игорь Куртуков
К Forger (15.07.2005 21:20:35)
Дата 15.07.2005 23:39:16

Откуда вы знаете, какие цели он перед собой ставил? (-)
От Гриша
К Forger (15.07.2005 21:20:35)
Дата 15.07.2005 21:49:17

Вы забыли еще парочку осуществленных Бин Ладенских целей

-Установить дружественное к США правительство в Афганистане.
-Отделатся от двух-третей своих соратников
-Отдохнуть в известном курортном районе в горах между Пакистаном и Афганистаном.
-Упростить жизнь. Слишком много времени проводил на телефоне.

Из действительно обнародованных целей в его речах:
-Выкинуть США с Ближнего Востока: Не получилось.
-Остановить поддержку Израиля: Не получилось.
-Отчистить конкретно "Святую Землю" (Саудовскую Арабию) от американского военного присутствия: Не получилось, американцы все еще работают с Саудовских авиабаз и центов.

>1. Показал, что и без ЯО США можно достать. Разрушен миф американских суперчеловеков.
Да вообщем то наоборот - до Бин Ладена было принято что американцев надо только тыкнуть в рыло пару раз, они и смотаются (см. Ливан и Сомалия). Сечас то как раз понятно что "достав" США,

>2. Стал супергероем в арабском мире. Не Салладин, конечно, но чувак уважаемый от Ирака до Марокко.
Интересно что вы это упоминули, тольк что сделали опрос который включал в себе отношение к ОБЛ в арабском мире.
С 2003 года, доверие к нему упало на 26% в Индонезии, 23% в Морокко, 12% в Ливане, 7% в Турции. В Пакистане и Иордании доверие слегка поднялось (6% и 4%).


>3. Американцы потеряли 1500 чел в Ираке, непонятно сколько в Афгане, массу денег на содержание войск , их переброску. Соотношение стоимость-эффективность просто великолепное. Причем затры Бен Ладена на уровне топ менеджера Северстали - 1000 баков туда, 1000 сюда, 5000 людей вЕвропу отправить...
Для США эти затраты низкие тоже - как в людях так и в расходах.

>3.Переломил отношение арабской улицы к США
>4. Поднял цену на нефть, что опосредованно ему очень выгодно.
Ну вы даете! :))))))))))))

Непосредственно ему это абсолютно пофиг, это раз. Во вторых, действия Бин Ладена с ростом цены на нефть не связанны - для этого надо смотреть подальше на восток, в фабрики Индии и Китая.

>5. Наверняка, есть и перспективные цели, для которых вышеперечисленное лишь этап.
Ага - заманил Америку в Ирак и будет ждать снегов, как Кутузов. :))))
От Begletz
К Гриша (15.07.2005 21:49:17)
Дата 15.07.2005 22:55:07

Re: Вы забыли...

>-Установить дружественное к США правительство в Афганистане.

Пока только в Кабуле. Как только американские войска уйдут-оно рухнет.

>-Отделатся от двух-третей своих соратников

Численность аль Каеды неизвестна даже приблизительно. Также неизвестна динамика ее численности.

>-Отдохнуть в известном курортном районе в горах .
>-Отчистить конкретно "Святую Землю" (Саудовскую Арабию) от американского военного присутствия: Не получилось, американцы все еще работают с Саудовских авиабаз и центов.

Ушли все. Остались только в Кувейте.

>>4. Поднял цену на нефть, что опосредованно ему очень выгодно.
>Ну вы даете! :))))))))))))

>Непосредственно ему это абсолютно пофиг, это раз.

Не пофиг. Тут у аль Каеды стратегическая дилемма. С одной стороны, рост цен на нефть дестабилизирует экономику США, это ему в плюс. С другой стороны, рост цен на нефть стабилизирует позиции саудовского королевского дома, это ему в минус.

Во вторых, действия Бин Ладена с ростом цены на нефть не связанны - для этого надо смотреть подальше на восток, в фабрики Индии и Китая.

Тут вы правы.

>>5. Наверняка, есть и перспективные цели, для которых вышеперечисленное лишь этап.
>Ага - заманил Америку в Ирак и будет ждать снегов, как Кутузов. :))))

Перспективная цель-подорвать экономику США. Здесь он вполне может добиться успеха (с помощью команды Дж Буша-младшего).
От Гриша
К Begletz (15.07.2005 22:55:07)
Дата 16.07.2005 00:54:05

Re: Вы забыли...

>>-Установить дружественное к США правительство в Афганистане.
>
>Пока только в Кабуле. Как только американские войска уйдут-оно рухнет.

Сомневаюсь. В отличии от советской оккупации, талибаны не могут создать массовое антиправительственное движение. В лучшем случае они могут дестабилизировать страну и затруднить процесс развития, но сместить правительство им не удастся.

>Численность аль Каеды неизвестна даже приблизительно. Также неизвестна динамика ее численности.
Из первой пятидесятки Ал-Кейды, около две-трети либо мертвы либо арестованны. Это известно.

>Ушли все. Остались только в Кувейте.
Не буду спорить из за отсутствия точных данных.

>Не пофиг. Тут у аль Каеды стратегическая дилемма. С одной стороны, рост цен на нефть дестабилизирует экономику США, это ему в плюс. С другой стороны, рост цен на нефть стабилизирует позиции саудовского королевского дома, это ему в минус.

Экономика США, даже после удвоения цен на нефть итд, растет быстрее чем все или почти все развитые экономики мира. Дестабилизации не наблюдается.

>Перспективная цель-подорвать экономику США. Здесь он вполне может добиться успеха (с помощью команды Дж Буша-младшего).
См выше. Команда Буша-младшего делает все как надо - безработица на уровне который для Европы в мечтах не снится, дефицит падает, акции растут.
От Волк
К Forger (15.07.2005 21:20:35)
Дата 15.07.2005 21:32:18

Re: Бен Ладен...

а вот не ответите ли на вопрос - а что конкретно плохого сделали Штаты Бене Ладину, что он так на всех подряд американцев взъярился?

http://www.volk59.narod.ru
От Aminodal
К Волк (15.07.2005 21:32:18)
Дата 15.07.2005 23:41:42

Вы что амерам верите? (+)

Бен Ладен такого сделать не смог бы ...
Просто ума не хватило бы.
У амеров акции заваливались, между прочим кое кто предсказывал терракты ...

Просто поражаюсь на наивность некоторых людей
От Гриша
К Aminodal (15.07.2005 23:41:42)
Дата 16.07.2005 00:22:31

А вы верите что есть такая страна - Америка?

>Просто поражаюсь на наивность некоторых людей

Ежу понятно что это масонский заговор.
От Паршев
К Волк (15.07.2005 21:32:18)
Дата 15.07.2005 21:34:53

И кстати, а какое отношение он имел к 911? (-)
От Волк
К Паршев (15.07.2005 21:34:53)
Дата 15.07.2005 21:48:54

действительно -

небоскребы рухнули просто так - так ведь, господин Паршев?

http://www.volk59.narod.ru
От Begletz
К Волк (15.07.2005 21:48:54)
Дата 15.07.2005 22:58:30

Вообще-то, бин Ладен официально на себя 9-11 не взял

Он лишь "отдал должное мужеству героев, совершивших этот акт." А американцы его вину не доказали.

Так что, строго говоря, не пойман-не вор.
От Draken
К Begletz (15.07.2005 22:58:30)
Дата 15.07.2005 23:03:51

Вина Масхадова в чем бы то ни было не доказана ни в одном суде (-)
От Паршев
К Draken (15.07.2005 23:03:51)
Дата 15.07.2005 23:26:47

А его ни в чём и не обвиняют (-)
От Лис
К Паршев (15.07.2005 23:26:47)
Дата 15.07.2005 23:43:21

Теперь -- уже действительно не обвиняют ;о) (-)
От Begletz
К Draken (15.07.2005 23:03:51)
Дата 15.07.2005 23:06:07

Вина Масхадова в чем? (-)
От Паршев
К Волк (15.07.2005 21:48:54)
Дата 15.07.2005 21:54:29

ТАк что, он взорвал, что ли? Я серьёзно не в курсе. Я думал, там какие-то

другие люди были, не Ладен.
От Гриша
К Паршев (15.07.2005 21:54:29)
Дата 15.07.2005 22:13:32

Давайте вернемся к важным ВИ вопросам. Например - сколько танков подбил Жуков? (-)
От Волк
К Паршев (15.07.2005 21:54:29)
Дата 15.07.2005 22:02:01

Re: ТАк что,...

>другие люди были, не Ладен.

Ясир Арафат что ли?

http://www.volk59.narod.ru
От Паршев
К Волк (15.07.2005 22:02:01)
Дата 15.07.2005 22:04:26

Не бинго, ещё пробуйте (-)
От Волк
К Паршев (15.07.2005 22:04:26)
Дата 15.07.2005 22:11:02

ладно - последняя попытка

"Дедушка в поле гранату нашел.
Сунул в карман и к обкому пошел.
Дернул колечко, бросил в окно.
Дедушка старый - ему все равно."

http://www.volk59.narod.ru
От Паршев
К Волк (15.07.2005 22:11:02)
Дата 15.07.2005 22:19:43

На самом-то деле связь Ладена и событий 911 очевидна не очень многим,

а с какими-то доказательствами этой связи и вообще дело обстоит очень плохо.
От Волк
К Паршев (15.07.2005 22:19:43)
Дата 15.07.2005 22:37:52

Ну дык...

...я ж Вам и привел стишок.

В котором Беня Ладин и не упоминается.

http://www.volk59.narod.ru
От Booker
К S.Chaban (15.07.2005 20:19:07)
Дата 15.07.2005 21:15:39

И как red-necks помогут в той войне,

которую Вы прогнозируете?

>Нанести один ответный удар может любая держава. Только после него у граждан такой державы останется ~20 мин на покидане ее территории...

Количество нюков у России и США примерно совпадают.

>После 9/11 всем должно быть ясно что бомбежка даунтаунов приводит к прямо противоположному результату. Бин Ладен тоже хотел что бы Штаты не вмешивались в арабские дела. Ну и что получил?

Обмен такими ударами - это отнюдь не теракт.

>Сила Штатов не в мат. ценностях а в ее реднеках...

>>Вообще, сколько может длится такая война?
>Пару часов...

Эт точно... Продолжения не будет. Не будет смысла посылать туда войска.

С уважением.
От S.Chaban
К Booker (15.07.2005 21:15:39)
Дата 16.07.2005 00:19:08

Re: И как...

Привет!

>>Нанести один ответный удар может любая держава. Только после него у граждан такой державы останется ~20 мин на покидане ее территории...
>
>Количество нюков у России и США примерно совпадают.

ну и что? Как Российские нюки помешают Американским прилететь куда надо? Или Вы думаете что войну с Россией Штаты начнут с неядерных томагавков?

>>После 9/11 всем должно быть ясно что бомбежка даунтаунов приводит к прямо противоположному результату. Бин Ладен тоже хотел что бы Штаты не вмешивались в арабские дела. Ну и что получил?
>
>Обмен такими ударами - это отнюдь не теракт.

На войну поднять еще легче. Одиночек типа Бин Ладена только спецы достать смогут, а страну на карте быстренько найдут и мелом пометят...

С уважением.