От Eugene
К brs
Дата 15.07.2005 23:00:51
Рубрики Современность;

Хм, примеры вполне себе.

>Зашибись. Сабж, плиз. Где национальность? Где влияние на небоеспособность армии?
***********************************
Крымфронт. Война на кавказе. Массовое дезертирство призывников из Чечни(может и не только), повлиявшая на результат операции.

>>Ирландцы в обеих воинах действовали на стороне немцев
***********************************
Во время ПМВ восстание в Дублине, снабженное немцами.

>>Французы разделились на две армии
>Когда?
************************************
После образования "Свободной Франции" против Виши. Но здесь пример не в кассу.

С уважением, Евгений.
От Паршев
К Eugene (15.07.2005 23:00:51)
Дата 15.07.2005 23:29:32

Что-то Манштейн про "массовое дезертирство"

не упоминает, хотя всякие неприятные для нас моменты подчёркивает.
От И. Кошкин
К Паршев (15.07.2005 23:29:32)
Дата 15.07.2005 23:33:33

Зато о нем упоминают наши документы (-)
От Паршев
К И. Кошкин (15.07.2005 23:33:33)
Дата 16.07.2005 00:28:22

Значит, оно не было массовым (-)
От И. Кошкин
К Паршев (16.07.2005 00:28:22)
Дата 16.07.2005 00:37:56

Вполне себе массовым. О призыве и дезертирстве...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...чеченцев есть в архивах форума

И. Кошкин
От VadimV1144
К Eugene (15.07.2005 23:00:51)
Дата 15.07.2005 23:26:36

Re: Хм, примеры...

>>>Ирландцы в обеих воинах действовали на стороне немцев
>***********************************
>Во время ПМВ восстание в Дублине, снабженное немцами.

Там армия не причем, просто группа Ирландских сепаратистов решила воспользоваться ситуацией для достижения своих целей.
От brs
К Eugene (15.07.2005 23:00:51)
Дата 15.07.2005 23:07:18

Угу. И все войну проиграли из-за этих примеров.

Здравствуйте!
>Крымфронт. Война на кавказе. Массовое дезертирство призывников из Чечни(может и не только), повлиявшая на результат операции.

И чего? Крымфронт и война на Кавказе - два разных периода войны.Раз. В результате дезертирства лиц конкретной национальности (ну и не только) войну мы проиграли?

>Во время ПМВ восстание в Дублине, снабженное немцами.

Не припомните, чем закончилось?


>После образования "Свободной Франции" против Виши. Но здесь пример не в кассу.

Уж это точно.

>С уважением, Евгений.
С уважением, Роман
От Eugene
К brs (15.07.2005 23:07:18)
Дата 15.07.2005 23:13:00

Уточним первоначальный вопрос.

Volk: "- почему многонациональность американского населения никак не отразилась ни в ПМВ, ни ВМВ отрицательно на боеспособности армии Штатов?"

Никто не спорит, что из-за "ножа в спину" от чеченов и крымчаков или там ирландцев результат войны мог поменятся. Но боеспособность РККА из-за наличия в её рядах представителей не различных наций в опрдрлённые моменты времени в определённых местах выла подорвана. Примеры приведены. Также для армии Австро-Венгрии и Турции в ПМВ.

С уважением, Евгений.
От ThuW
К Eugene (15.07.2005 23:13:00)
Дата 15.07.2005 23:35:46

Re: Уточним первоначальный...

>Volk: "- почему многонациональность американского населения никак не отразилась ни в ПМВ, ни ВМВ отрицательно на боеспособности армии Штатов?"
А так ли уж многонационально население США? Если не ошибаюсь, до сих пор больший процент составляет белое население, эмигрировавшее из Европы. И вроде особых анклавов не было, то есть новоприбывшие растворялись в культуре США, и поэтому к началу больших войн мало кто себя ассоциировал со страной, из которой прибыли его предки до такой степени, чтобы втыкать "нож в спину".

С уважением
От S.Chaban
К ThuW (15.07.2005 23:35:46)
Дата 16.07.2005 00:32:36

Re: Уточним первоначальный...

Привет!
>>Volk: "- почему многонациональность американского населения никак не отразилась ни в ПМВ, ни ВМВ отрицательно на боеспособности армии Штатов?"
>А так ли уж многонационально население США? Если не ошибаюсь, до сих пор больший процент составляет белое население, эмигрировавшее из Европы.

Так войны в Европе тоже между белыми воевались. А немцев ну так очень много...

> И вроде особых анклавов не было, то есть новоприбывшие растворялись в культуре США

Были и есть. Англосаксы в Новой Англии, немцы на Мидвест так до сих пор. Просто друг друга уважают и за равных считают, всего то делов...

> и поэтому к началу больших войн мало кто себя ассоциировал со страной, из которой прибыли его предки до такой степени, чтобы втыкать "нож в спину".

Спроси любого американца кто он и очень редко он ответит "американец". Все что угодно: немец, ирландец, русский...

Но не мешает жить достаточно дружно, хотя бывало и есть по-всякому. Такой парадокс...

С уважением.
От Гриша
К ThuW (15.07.2005 23:35:46)
Дата 16.07.2005 00:25:37

Re: Уточним первоначальный...

>>Volk: "- почему многонациональность американского населения никак не отразилась ни в ПМВ, ни ВМВ отрицательно на боеспособности армии Штатов?"
>А так ли уж многонационально население США? Если не ошибаюсь, до сих пор больший процент составляет белое население, эмигрировавшее из Европы.

Правильно - причем из разных наций. Следовательно - многонациональный. Так же как Советский Союз был многонациональным, несмотря на то что состоял ислкючительно из белых.

>И вроде особых анклавов не было, то есть новоприбывшие растворялись в культуре США, и поэтому к началу больших войн мало кто себя ассоциировал со страной, из которой прибыли его предки до такой степени, чтобы втыкать "нож в спину".
А вот это и есть причина отсутствия отрицательного еффекта.

От brs
К Eugene (15.07.2005 23:13:00)
Дата 15.07.2005 23:20:31

Уточним.

Здравствуйте!
>Volk: "- почему многонациональность американского населения никак не отразилась ни в ПМВ, ни ВМВ отрицательно на боеспособности армии Штатов?"

Для начала уточним - а почему вообще вопрос про национальности возник?
Ну, это ладно.

>Никто не спорит, что из-за "ножа в спину" от чеченов и крымчаков или там ирландцев результат войны мог поменятся.

Я полагаю, что Вы описАлись?

Но боеспособность РККА из-за наличия в её рядах представителей не различных наций в опрдрлённые моменты времени в определённых местах выла подорвана.

Дело не в национальности, в том-то и дело. Каламбур, однако))

>Примеры приведены. Также для армии Австро-Венгрии и Турции в ПМВ.

Ага. Им не повезло)))

.

>С уважением, Евгений.
С уважением, Роман