От Фагот
К Паршев
Дата 11.07.2005 14:41:46
Рубрики WWII; Армия;

Эээээ...

>>>"русские наступают быстрее, чем предполагалось. В довершение всего наши войска уже настолько привыкли к постоянным отходам, что уже проскакивали рубежи, которые нужно было удерживать"
Вообще-то у Нарвы немцы довольно долго наших удерживали.
От Паршев
К Фагот (11.07.2005 14:41:46)
Дата 11.07.2005 15:15:18

Скорее на Нарвском рубеже был конец предыдущей операции.

Но цитата, действительно, о периоде выхода немцев к Нарвскому рубежу.
Тем не менее формулировка замечательная.
От Фагот
К Паршев (11.07.2005 15:15:18)
Дата 11.07.2005 15:50:45

Но...

...между концом предыдущей и началом следующей (Прибалтийской) операции наши не просто сидели напротив Нарвской позиции. Вот Василевский пишет: "Боевые действия в Прибалтике почти не затихали. Ленинградский фронт пока не мог сломить лобовым ударом фашистскую оборону на реке Нарве."
От Литвинов
К Фагот (11.07.2005 15:50:45)
Дата 12.07.2005 11:44:43

Re: Но...

>...между концом предыдущей и началом следующей (Прибалтийской) операции наши не просто сидели напротив Нарвской позиции.

а причем здесь Прибалтийская операция (14.9—24.11.1944) :)?
Нарву-то 2я уд А (совместно с 8 А) взяла 26 июня в ходе Нарвской операции 24—30.1944. Потом в районе Силламяэ наткнулись на второй рубеж "Tannenberg".
По мемуарам Федюнинского, 2 уд А вела тут бои до 10 августа, после чего стала перебрасываться под Тарту - как раз для участия в Прибалтийской операции.

до этого-то под Тарту ее было не перебросить - Псков взяли только 23 июля. а десанту через Чудское озеро мешала немецкая флотилия..
От Фагот
К Литвинов (12.07.2005 11:44:43)
Дата 12.07.2005 12:04:30

Вы меня наверное не правильно поняли

Известно, что 8-я А и 2-я Уд.А вышли к нарвскому рубежу и были там остановлены в конце июня. А в сентябре 2-я Ударная в ходе Прибалтийской операции ударила от Тарту.

Вопрос в другом. Похоже что наши всё это время пытались лобовым ударом взять эти самые позиции, о чём косвенно свидетельствуют слова Василевского. Есть ли ещё тому подтверждения?
От Литвинов
К Фагот (12.07.2005 12:04:30)
Дата 12.07.2005 13:12:35

Извините, я неправильно написал дату..

конечно, Нарву взяли не в июне, а в июле =)

>Известно, что 8-я А и 2-я Уд.А вышли к нарвскому рубежу и были там остановлены в конце июня. А в сентябре 2-я Ударная в ходе Прибалтийской операции ударила от Тарту.

а почему в конце июня-то?
к реке Нарва наши вышли 3 февраля 1944, причем сразу захватили плацдармы на левом берегу севернее и южнее города. Весь февраль (по "официальным" нашим данным) 2 уд А пыталась прорвать нарвский рубеж, но в итоге ей только удалось расширить плацдарм (впоследствии северный плацдарм был потерян, остался толко южный)
с начала марта основной удар ЛВФ был перенацелен южнее Чудского озера, а на нарвском рубеже (по официальным даным) наступление прекратилось. эстонцы считают, что интенсивные бои шли до начала апреля.
затем, видимо, до конца июля действительно наступило затишье. по крайней мере, в июне немцы уже снимали войска из-под Нарвы на другие участки. и десантов вроде Мерикюльского наши больше не устраивали..

>Вопрос в другом. Похоже что наши всё это время пытались лобовым ударом взять эти самые позиции, о чём косвенно свидетельствуют слова Василевского. Есть ли ещё тому подтверждения?

в феврале и в июле-августе - да, точно в лоб (по всем данным) - ничего другого делать не оставалось
вы имеете ввиду, были ли бои с марта по май?
От Паршев
К Литвинов (12.07.2005 13:12:35)
Дата 12.07.2005 14:12:13

Судя по обсуждаемому мемуару, назвать это даже "интенсивными боями"

сложно. У наших не было ни огневого, ни авиационного преимущества, ни особых попыток к продвижению. Подтягивали какие-то ПТО, немцы по ним стреляли. Мы постреливали из миномётов. Развалины трёх домиков, будка обходчика, участок насыпи - вот и всё поле боя.

История ликвидации северного выступа и удержания нами южного там расписана доходчиво (ну конечно с учётом поправки на снос).
От Kazak
К Паршев (12.07.2005 14:12:13)
Дата 12.07.2005 15:49:21

"Аффтар жжёт". Бои на Синимяэ - самые кровопролитные в Эстонии.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Шо по воспоминанием советско, шо по воспоминаниям немецкой/эстонской сторон.


Извините, если чем обидел.
От Ktulu
К Kazak (12.07.2005 15:49:21)
Дата 12.07.2005 17:02:46

Эстонской стороны там не было (-)
От Паршев
К Ktulu (12.07.2005 17:02:46)
Дата 12.07.2005 17:23:08

Где "там"-то? Тут о чём только не беседуют (-)
От Kazak
К Ktulu (12.07.2005 17:02:46)
Дата 12.07.2005 17:06:30

Стороны небыло, а эстонские части были с обех сторон. (-)
От Паршев
К Kazak (12.07.2005 15:49:21)
Дата 12.07.2005 16:51:17

Думаю, целесообразно:

а) прочитать по теме
б) сменить акцент
От Kazak
К Паршев (12.07.2005 16:51:17)
Дата 12.07.2005 16:59:36

Вот-вот. Я то-же думаю, что таки целесообразно почитать что-нибудь по теме.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А не выдумывать что-либо самому.


Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (12.07.2005 16:59:36)
Дата 12.07.2005 17:22:10

Re: Вот-вот. Совсем другое дело.

Без акцента Вам лучше, честное слово.
От Kazak
К Паршев (12.07.2005 17:22:10)
Дата 12.07.2005 17:23:43

Ето нэ акцент.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ето результэт общания на форумэ.

Извините, если чем обидел.
От Литвинов
К Kazak (12.07.2005 15:49:21)
Дата 12.07.2005 16:41:20

%% а причем здесь Синимяэ?

насколько я понял, речь шла об "интенсивности" весенних боев за Нарву.

на "Танненберг" (Синимяэ) вышли в конце июля, пытались прорвать до 10 августа, но потом наметился крупный успех южнее озера, где наконец прорвали "Псковско-Островский рубеж".
соответственно, 2ю уд. армию с "Танненберга" сняли, оставили 8-ю - для удержания позиций..

фактически, больше-то в Эстонии больших боев и не было - все решилось южнее.
От Kazak
К Литвинов (12.07.2005 16:41:20)
Дата 12.07.2005 16:45:01

"Сколько штурмовали Нарвскую позицию, пока не додумались пребросить по Тарту"

Iga mees on oma saatuse sepp.

Никакого отношения к боям за Нарву переброска войск под Не имела - Нарва к тому времени была уже давно взята.


Извините, если чем обидел.
От Литвинов
К Kazak (12.07.2005 16:45:01)
Дата 12.07.2005 17:03:03

Re: "Сколько штурмовали...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Никакого отношения к боям за Нарву переброска войск под Не имела - Нарва к тому времени была уже давно взята.

26 июля взяли Нарву, 10 августа ударную армию с перешейка убрали.
если это - "давно" - то да =)
От Kazak
К Литвинов (12.07.2005 17:03:03)
Дата 12.07.2005 17:11:47

Дык собственно вот и подтерждение;) Нарву взяли

Iga mees on oma saatuse sepp.


и только ПОТОМ начали войска перебрасывать. О чём спорим, то?:)

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Литвинов (12.07.2005 17:03:03)
Дата 12.07.2005 17:09:13

2-ую армию убрали, 8-ую оставили.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Тот-же Эстонский Корпус из состава 2-ой Ударной получил приказ на переброску ажно 4 сентября 1944 года.


Извините, если чем обидел.
От Литвинов
К Kazak (12.07.2005 17:09:13)
Дата 12.07.2005 18:13:02

а что ж, дорогу на Питер свободной оставлять? =)

ударную убрали, 8-ю для заслона оставили.. чего удивительного? но это-то в любой книжке есть

а вот что реально 2я ударная с марта до начала июля на таком узком участке - особо нигде не сказано.
От Kazak
К Литвинов (12.07.2005 18:13:02)
Дата 12.07.2005 20:34:58

Ну мало-ли..

Iga mees on oma saatuse sepp.

Вот читаю книжку "Наш генерал" про 8-ой Эстонский Корпус.. Так там ни тебе боёв на Синимяэ, ни тебе Сырвеского десанта.. Приснилось наверное ветеранам.. С обеих сторон:)))


Извините, если чем обидел.
От Фагот
К Литвинов (12.07.2005 13:12:35)
Дата 12.07.2005 13:17:08

Я всё поперепутал. Спасибо за разъяснения. (-)
От Паршев
К Фагот (11.07.2005 15:50:45)
Дата 11.07.2005 17:26:04

Ну да, операции не было, но оборону ломали.

Шут его знает, что Василевский имел в виду и зачем он это писал, видимо, что не просто так сидели.
По вышеприведенным мемуарам там шли типичные бои за избушку лесника, то бишь ж/д переезд. Наши укрепляли свои позиции и подтягивали силы, немцы нам мешали.