От Святослав
К А.Никольский
Дата 12.07.2005 17:40:11
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Т.е. "шмель" поджечь ничего не способен?

Здравствуйте!

>По словам Шепеля, в ходе экспертизы был произведен выстрел по сухому деревянному зданию, которое было полностью разрушено, но не загорелось. "Для того, чтобы получить ожоги или чтобы воспламенился тот или иной объект необходимо действие огня от трех до пяти секунд, в то время как у РПОА огненное кольцо - диаметром шесть-семь метров, и его действие длится от 0,3 до 0,5 секунды, то есть время в десять раз сокращено", - рассказал он.

Странно - "не загорелось". Вот тут иллюстрации красноречивее некуда. От боеприпаса верно зависит?

http://russianarms.info/rushtm/books/granati/books_copy(13).htm

Святослав
От Василий Фофанов
К Святослав (12.07.2005 17:40:11)
Дата 13.07.2005 12:39:55

"Ничего" это слишком сильное утверждение...

...но как правило возгорание действительно не возникает при штатном срабатывании.

>Странно - "не загорелось". Вот тут иллюстрации красноречивее некуда. От боеприпаса верно зависит?

Иллюстрации, совершенно явно, изображают зажигательный вариант. В противном случае автобус бы не горел но зато его структурная целостность была бы... эхем... нарушена :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Святослав
К Василий Фофанов (13.07.2005 12:39:55)
Дата 13.07.2005 16:34:27

Re: "Ничего" это

Здравствуйте!

>Иллюстрации, совершенно явно, изображают зажигательный вариант.

Я собственно вот к чему придрался:

"...Нами была назначена экспертиза ... которая четко сказала, что РПО-А не является оружия зажигательного действия..."

Это как-то криво. Сказали бы: применявшийся боеприпас не является... А так получается "огнемёт не является оружием зажигательного действия".

В противном случае автобус бы не горел но зато его структурная целостность была бы... эхем... нарушена :)

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Святослав
От Лис
К Святослав (13.07.2005 16:34:27)
Дата 13.07.2005 17:24:10

Re: "Ничего" это

>Это как-то криво. Сказали бы: применявшийся боеприпас не является... А так получается "огнемёт не является оружием зажигательного действия".

А это оттого, что в свое время не додумались ни до чего лучшего, как обозвать сей девайс огнеметом.
От Святослав
К Лис (13.07.2005 17:24:10)
Дата 14.07.2005 18:21:57

Re: "Ничего" это

Здравствуйте!

>А это оттого, что в свое время не додумались ни до чего лучшего, как обозвать сей девайс огнеметом.

Ну так г-н Шепель мог бы напрячь извилины и донести сию мысль, а не лить воду на мельницу, что мол из огнемётов заложников жгли, а теперь гонят что огнемёты у них не зажигают ничего.

Кстати, а загорелся бы этот самый сухой деревянный сарай от зажигательного боеприпаса?

Святослав
От Forger
К Святослав (12.07.2005 17:40:11)
Дата 12.07.2005 20:25:24

Шмель прекрасно зажигает даже то, что не горит

Ребят, Вы о чем говорите. Он же не болванками стреляет, о все эти десятые доли секунды впечатляют тех, кто спичкой не может сигарету поджечь. Там ВСЕ горит - начиная от кислорода в воздухе
От Василий Фофанов
К Forger (12.07.2005 20:25:24)
Дата 13.07.2005 12:40:33

А еще он левитирует и телекинирует (-)
От СанитарЖеня
К Forger (12.07.2005 20:25:24)
Дата 12.07.2005 20:52:05

Кислород горит только во фторе. (-)
От Bigfoot
К СанитарЖеня (12.07.2005 20:52:05)
Дата 12.07.2005 22:17:01

Даже в нем не горит. (+)

Реакция кислорода со фтором довольно вялая, обычно используют доп.активацию разрядом или ионизирующими излучениями, АФАИК.
От Ертник С. М.
К Bigfoot (12.07.2005 22:17:01)
Дата 13.07.2005 06:39:32

хЫмик, блин, дЫпломированный...

САС!!!
>Реакция кислорода со фтором довольно вялая, обычно используют доп.активацию разрядом или ионизирующими излучениями, АФАИК.

А в справочник заглянуть влом?
Реакции протекают самопроизвольно в сторону уменьшения энергии гибса. Стандартная энергия Гибса образования OF2 +42,5 кДж/моль.
В следствии данного казуса фторид кислорода сие неустойчивое соединение может быть получено только косвенным путем. Получают его пропуская фторв через 2% р-р едкого натра.

уравнение реакции:

2 F2 + 2 NaOH = 2 NaF + H2O + OF2
От Bigfoot
К Ертник С. М. (13.07.2005 06:39:32)
Дата 13.07.2005 12:53:40

Угу. А кое-кому не помешает сначала посмотреть литературу. (+)

Дабы попусту не топырить пальцЫ.

>А в справочник заглянуть влом?
Нет, не влом. Более того, под рукой много разных.

>Реакции протекают самопроизвольно в сторону уменьшения энергии гибса.
Спасибо, просветили. А то я не знал... %))))

>Стандартная энергия Гибса образования OF2 +42,5 кДж/моль.
Кое-кому полезно будет узнать, что кроме OF2 есть еще и O2F2. А еще кое-кому будет полезно узнать, что энергия Гиббса есть функция температуры, и при условиях, отличных от нормальных, может быть и отрицательной - определяется соотношением энтальпийного/энтропийного факторов.

>В следствии данного казуса фторид кислорода сие неустойчивое соединение может быть получено только косвенным путем.
Читайте книги, они рулез. Начните с химэнциклопедии. Т.2, стр.389.

Остальное поскипано, как не имеющее отношения к вопросу.
От Администрация (Исаев Алексей)
К Bigfoot (13.07.2005 12:53:40)
Дата 13.07.2005 13:14:49

Оффтопик, невыполнение требований модератора. Сутки. (-)
От Администрация (ID)
К Ертник С. М. (13.07.2005 06:39:32)
Дата 13.07.2005 09:11:18

Прошу далее не развивать химический оффтопик (-)
От Bigfoot
К Администрация (ID) (13.07.2005 09:11:18)
Дата 13.07.2005 12:45:12

Готов понести наказание, но затронута проф.гордость. (-)
От Д.Белоусов
К Forger (12.07.2005 20:25:24)
Дата 12.07.2005 20:50:39

Re: Шмель прекрасно...

> начиная от кислорода в воздухе

Придиразм: горение - это разновидность окисления, сколько я помню. Кислород "гореть" не может, он окислитель "по определению"

С уважением к честной компании
От Alex Medvedev
К Forger (12.07.2005 20:25:24)
Дата 12.07.2005 20:41:52

Кислород горит? Надо же! Оказывается там как в нейтринной звезде условия! (-)
От Kazak
К Alex Medvedev (12.07.2005 20:41:52)
Дата 12.07.2005 20:46:02

А давайте я Вам откопаю "Науку и Жисть" за 1980 год

Iga mees on oma saatuse sepp.

Где живописуя зверства американцев во Вьетнаме, было чёрным по белому написано, шо напалм горит используя кислород содержащийся в тканях тела. И тут обманули проклятые коммунисты?:)

Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (12.07.2005 20:46:02)
Дата 12.07.2005 20:47:35

Ну давайте. (-)
От Kazak
К Alex Medvedev (12.07.2005 20:47:35)
Дата 12.07.2005 20:51:03

Специально для Вас в течении месяца.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ежели только форум не накроеться из-за отсутствия денег или вместо напалма не выступал белый фосфор.

Извините, если чем обидел.
От СанитарЖеня
К Kazak (12.07.2005 20:51:03)
Дата 12.07.2005 20:55:13

Горит - не кислород.

>Ежели только форум не накроеться из-за отсутствия денег или вместо напалма не выступал белый фосфор.

Речь идет, насколько могу судить, о том, что в состав напалма, помимо нефтепродуктов и загустителя (алюминатов жирных кислот) включены фосфор и легкие металлы. Они обладают большим сродством к кислороду, нежели водород, и отнимают кислород у воды. Поэтому такой напалм горит даже залитый водой.
От Begletz
К СанитарЖеня (12.07.2005 20:55:13)
Дата 12.07.2005 20:58:15

О, блин. А я только хотел вам 5ку поставить

за кислород, горящий во фторе...:-((
От СанитарЖеня
К Begletz (12.07.2005 20:58:15)
Дата 12.07.2005 21:48:47

Есть специальные методики.

Заливают рану анестетической жидкостью и ложечкой выковыривают...
От Begletz
К СанитарЖеня (12.07.2005 21:48:47)
Дата 12.07.2005 22:34:20

Я не к тому.

Подскажу: как тушили зажигалки из сплава "электрон?" Вроде алюминий с магнием тоже левее водорода стоят, и должны в воде гореть, отбирая у нее кислород. А поди ж ты, сунут ее в бочку с водой, и кранты, погасла.
От А.Б.
К Begletz (12.07.2005 22:34:20)
Дата 13.07.2005 11:31:07

Re: Масса мала была...

>Подскажу: как тушили зажигалки из сплава "электрон?" Вроде алюминий с магнием тоже левее водорода стоят, и должны в воде гореть, отбирая у нее кислород. А поди ж ты, сунут ее в бочку с водой, и кранты, погасла.

С теплоотводом - не справлялась. Активная зона - остыла, реакция погасла... :)

А вот в стакане с СО2 - магниевая стружка горит нормально :))
И даже с песком красиво СВС идет... "типа - горит" магний в песке...

А про "вялый фтор" - это было интересно... Если его в баллоне, в газовой смеси 5%, тогда конечно - вяло... А хотя б 25% его.... красиво так полыхает, когда баллон "на воздух" открывают :)
От Администрация (ID)
К А.Б. (13.07.2005 11:31:07)
Дата 13.07.2005 11:33:05

Замечание за игнорирование требований Администрации.

Приветствую Вас!

Смотри - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1067778.htm

С уважением, ID
От Kazak
К СанитарЖеня (12.07.2005 20:55:13)
Дата 12.07.2005 20:57:31

Это понятно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Формулировка была "горит, используя кислород содержащийся в тканях тела".
Что вообщем-то не так уж и мимо.


Извините, если чем обидел.
От Alpaka
К Alex Medvedev (12.07.2005 20:41:52)
Дата 12.07.2005 20:45:36

Нейтронной : )

Алпака
От tsa
К Святослав (12.07.2005 17:40:11)
Дата 12.07.2005 19:33:26

Думаю, что с 122-мм гаубичным снарадом они перебирают. (-)
От Денис Лобко
К Святослав (12.07.2005 17:40:11)
Дата 12.07.2005 18:06:29

РПО-А - это термобарический "Шмель"

Гамарджобат, генацвале!

>Странно - "не загорелось". Вот тут иллюстрации красноречивее некуда. От боеприпаса верно зависит?

> http://russianarms.info/rushtm/books/granati/books_copy(13).htm

Здесь на иллюстрациях "поджога" автобуса применялся зажигательный вариант "Шмеля" - РПО-З.

Хотя я не спец, это так, просто мысли вслух.

С уважением, Денис Лобко.
От А.Никольский
К Денис Лобко (12.07.2005 18:06:29)
Дата 12.07.2005 18:12:34

подписано-то "зажигательное действие РПО-А" (-)
От Лис
К А.Никольский (12.07.2005 18:12:34)
Дата 12.07.2005 23:08:32

Судя по тому,..

... как у него крышу вывернуло, действительно на РПО-А похоже. а вот насчет зажигательного -- оно посложнее будет. Снято явно в ходе какой-то показухи. Вполне могли для вящего эффекта натолкать какой-нибудь горючей гадости типа тряпья с солярой...
От Василий Фофанов
К Лис (12.07.2005 23:08:32)
Дата 13.07.2005 12:43:10

Re: Судя по...

>... как у него крышу вывернуло

Где же ее вывернуло?



С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Лис
К Василий Фофанов (13.07.2005 12:43:10)
Дата 13.07.2005 15:34:57

Re: Судя по...

>Где же ее вывернуло?

А здесь еще не успело -- это же самый-самый момент подрыва поймали!
От Василий Фофанов
К Лис (13.07.2005 15:34:57)
Дата 13.07.2005 16:01:22

Re: Судя по...

>А здесь еще не успело -- это же самый-самый момент подрыва поймали!

В первую 0,1 секунды что ли? Значит мозг отдал приказ пальцу на кнопку фотоаппарата нажать еще до попадания? Не верю что-то...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Иван Уфимцев
К Василий Фофанов (13.07.2005 16:01:22)
Дата 14.07.2005 17:21:43

Навскидку_могу_назвать_минимум_три_способа_получения_кадра. (-)
От tsa
К Василий Фофанов (13.07.2005 16:01:22)
Дата 13.07.2005 17:10:26

ИМХО полигонные съёмки могли делать специальной скоростной камерой.

Здравствуйте !

Вылетающую гранату в паре метров от пусковой тоже кнопкой не поймаешь.

С уважением, tsa.
От ThuW
К Василий Фофанов (13.07.2005 16:01:22)
Дата 13.07.2005 16:48:05

Могли выставить режим, когда делается подряд много снимков, а потом выбрали. (-)
От Юрий А.
К Василий Фофанов (13.07.2005 16:01:22)
Дата 13.07.2005 16:10:41

Re: Судя по...

>>А здесь еще не успело -- это же самый-самый момент подрыва поймали!
>
>В первую 0,1 секунды что ли? Значит мозг отдал приказ пальцу на кнопку фотоаппарата нажать еще до попадания? Не верю что-то...

А зря. Если цифровиком снимали, то вполне могли. Двумя способами. Я так сброс пролета снимал. Поймал в падении.

От Василий Фофанов
К Юрий А. (13.07.2005 16:10:41)
Дата 13.07.2005 16:23:27

Re: Судя по...

> Я так сброс пролета снимал.

Что-что снимали?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Юрий А.
К Василий Фофанов (13.07.2005 16:23:27)
Дата 13.07.2005 16:25:57

Re: Судя по...

>> Я так сброс пролета снимал.
>
>Что-что снимали?

Сброс пролетного строения моста.
От Василий Фофанов
К Юрий А. (13.07.2005 16:25:57)
Дата 13.07.2005 16:51:27

Re: Судя по...

>Сброс пролетного строения моста.

Так это уже отнюдь не десятая секунды.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От СОР
К Василий Фофанов (13.07.2005 16:51:27)
Дата 13.07.2005 17:07:08

Есть фильм с использованием съемок МО о огнеметах, его по ТВ показывали

Кажется Сергей Зыков его выкладывал. Там было применение Шмеля.
От Юрий А.
К Василий Фофанов (13.07.2005 16:51:27)
Дата 13.07.2005 16:57:46

Re: Судя по...

>>Сброс пролетного строения моста.
>
>Так это уже отнюдь не десятая секунды.

Сложно сказать, т.к. при сбросе пролет летит не ровно, и один конец опережает другой, то поймать в полете сорокаметровку, так чтоб оба конца были в воздухе... Зачастую один конец достигает земли, когда второй еще только оторвался от опоры.

Просто снимаешь на опережение. В случае со Шмелем, нажатие кнопри фотоаппарата по команде огонь. Либо есть специальный режим съемки, когда цифровой фотоаппарат делает множество кадров подряд, практически без интервала.
От СОР
К Василий Фофанов (13.07.2005 12:43:10)
Дата 13.07.2005 12:56:42

Тут


>>... как у него крышу вывернуло
>
>Где же ее вывернуло?
От Василий Фофанов
К СОР (13.07.2005 12:56:42)
Дата 13.07.2005 13:08:20

Так это уже после долгого пожара

С неизвестно чем в салоне. В результате самого-то взрыва у автобуса по-моему даже стекла не вылетели.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Лис
К Василий Фофанов (13.07.2005 13:08:20)
Дата 13.07.2005 17:27:32

Re: Так это...

>Так это уже после долгого пожара

Ну, долгим это не назвать. Кроме того, от пожара крыша автобуса просто просела бы внутрь. Наружу ни ее ни борта ни при каком пожаре не выворачивает.
От Лис
К Василий Фофанов (13.07.2005 13:08:20)
Дата 13.07.2005 15:35:43

Re: Так это...

>В результате самого-то взрыва у автобуса по-моему даже стекла не вылетели.

И не могли. Их там изначально не было ;о))
От СОР
К Василий Фофанов (13.07.2005 13:08:20)
Дата 13.07.2005 13:22:07

Покрайней мере после простого пожара так не корежет


Сгоревшие полностью автобус и тролейбус видел сам. Металл остается целый.
От А.Никольский
К Святослав (12.07.2005 17:40:11)
Дата 12.07.2005 18:00:35

Re: Т.е. "шмель"...

все-таки там РПО-А стреляют по автобусу. Может по зданию другой эффект.
С уважением, А.Никольский
От denysenko
К А.Никольский (12.07.2005 18:00:35)
Дата 12.07.2005 18:09:07

Re: Т.е. "шмель"...

если верить тексту в приведенной ссылке то там речь идет о температуре 800 градусов и "разрушении балок и перекрытий"
может кто лично имеет опыт стрельбы из этих устройств разьяснит?
От SadStar3
К denysenko (12.07.2005 18:09:07)
Дата 13.07.2005 01:05:56

Время существования т=800град. не указано (-)