От Алекс Антонов
К Чобиток Василий
Дата 13.07.2005 13:08:18
Рубрики Танки; 1941;

Чобиток, не смеши народ.

>а через некоторое время продолжит петь те же песни о главном, мол тактике нас немцы учили...

Общеизвестно немецкое превосходство в тактике. Если ты не в курсе в чем оно заключалось в применении к танковым войскам, то это еще не значит что этого превосходства не было.
От Чобиток Василий
К Алекс Антонов (13.07.2005 13:08:18)
Дата 13.07.2005 15:30:01

Народ в едином числе не народ, а так...

Привет!
>>а через некоторое время продолжит петь те же песни о главном, мол тактике нас немцы учили...
>
> Общеизвестно немецкое превосходство в тактике. Если ты не в курсе в чем оно заключалось в применении к танковым войскам, то это еще не значит что этого превосходства не было.

Ну, если это "общеизвестно" выводить из положений наших уставов 43-го года, то это не общеизвесно, а маразм.

Вы не пробовали сделать проще: сравнить положения наших ДОвоенных уставов с немецкими ДОвоенными уставами?

В чем по пунктам немецкая уставная тактика превосходит нашу?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (13.07.2005 13:08:18)
Дата 13.07.2005 15:19:42

Можно уточнить?

> Общеизвестно немецкое превосходство в тактике.

В тактике или тактической выучке?
Второе - да, общеизвестно. А вот где можно ознакомиться с первым?

>Если ты не в курсе в чем оно заключалось в применении к танковым войскам,

В тактике? А можно перечислить по пунктам? Нам всем будет небезынтересно.
Заранее спасибо.
От Алекс Антонов
К Дмитрий Козырев (13.07.2005 15:19:42)
Дата 14.07.2005 21:25:52

Re: Можно уточнить?

>> Общеизвестно немецкое превосходство в тактике.

>В тактике или тактической выучке?
>Второе - да, общеизвестно. А вот где можно ознакомиться с первым?

Разве я неоднозначно написал?

Ладно, ты как евроцентрист (честное слово я придерживаюсь такого мнения) видимо выучку (выучку в соответсвии с принятой тогда тактической доктриной) кадровой РККА считаешь хуже выучки армий других крупных европейских держав.

Надеюсь тактическую выучку английской армии ты оцениваешь достаточно высоко?

Что ж: "Анализ технических факторов, как видим, не объясняет должным образом поражение 8-й армии у Эль-Газаля. Факты свидетельствуют о том, что в первую очередь оно было обусловлено превосходством немцев в тактике, и особенно в организации ими тактического взаимодействия танков с противотанковой артиллерией."(C) Лиддел-Гарт

http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/19.html

Так что по твоему имел в виду Лиддел-Гарт, превосходство немцев в тактической выучке (то бишь в навыках и умениях), или все же превосходство в тактике как прикладной военной науке изучающей в частности боевые свойства и возможности подразделений, частей, соединений, и определяющей их задачи и боевые порядки при ведении боевых действий, а так же методы организации взаимодействия внутри этих боевых порядков?

>>Если ты не в курсе в чем оно заключалось в применении к танковым войскам,

>В тактике? А можно перечислить по пунктам? Нам всем будет небезынтересно.

Читайте Лиддел-Гарта. Я слаб в формулировках, устал, и времени у меня нет, а Л-Г беспристрастно расскажет о превосходстве немецкой танковой тактики того времени, ну хотя бы над английской.
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (14.07.2005 21:25:52)
Дата 15.07.2005 09:38:42

Re: Можно уточнить?

>>> Общеизвестно немецкое превосходство в тактике.
>
>>В тактике или тактической выучке?
>>Второе - да, общеизвестно. А вот где можно ознакомиться с первым?
>
> Разве я неоднозначно написал?

нет

> Ладно, ты как евроцентрист (честное слово я придерживаюсь такого мнения)

Тебя что ли в ответ как то обозвать?

>видимо выучку (выучку в соответсвии с принятой тогда тактической доктриной) кадровой РККА считаешь хуже выучки армий других крупных европейских держав.

считаю ее хуже выучки конктретно германского вермахта на 1941 г - ввиду превосходства его в боевом опыте и хуже выучки британской армии на 1939 г - ввиду контрактного принципа ее комплектования.

> Надеюсь тактическую выучку английской армии ты оцениваешь достаточно высоко?

Да.

> Что ж: "Анализ технических факторов, как видим, не объясняет должным образом поражение 8-й армии у Эль-Газаля. Факты свидетельствуют о том, что в первую очередь оно было обусловлено превосходством немцев в тактике, и особенно в организации ими тактического взаимодействия танков с противотанковой артиллерией."(C) Лиддел-Гарт

Ну и зачем ты привел эту цитату? В этой цитате говориться о превосходстве вермахта над британской армией.
К заданному мной вопросу отношения не имеет.

> Так что по твоему имел в виду Лиддел-Гарт, превосходство немцев в тактической выучке (то бишь в навыках и умениях), или все же превосходство в тактике

Да в тактике. Над британской армией. Сэр Базиль прав - у британцев была весьма своеобразная тактика бронетанковых войск.

>>В тактике? А можно перечислить по пунктам? Нам всем будет небезынтересно.
>
> Читайте Лиддел-Гарта.

ты правда думаешь что я его не читал?

>Я слаб в формулировках, устал, и времени у меня нет, а Л-Г беспристрастно расскажет о превосходстве немецкой танковой тактики того времени, ну хотя бы над английской.

Вообще мы сравнивали немецкую и советскую. Зачем ты написал про британскую? Поиск по контенту "превосходство немцев в тактике" дал только одну ссылку? :)
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (15.07.2005 09:38:42)
Дата 15.07.2005 18:05:11

Ре: Можно уточнить?

>Да в тактике. Над британской армией. Сэр Базиль прав - у британцев была весьма своеобразная тактика бронетанковых войск.

И чем, по твоему, она отличалась от советской?