От Валерий Мухин
К KGI
Дата 05.05.2001 20:40:51
Рубрики WWII; Современность;

Re: А показан...

>со взятием Павловского.И как показан.

Показан, но примерно так же плохо, как и засада в лесу – Таманцев совершает какую-то лишнюю стрельбу непонятно куда, стреляют не особо целясь и прикомандированные. Остается удивление как они Павловского случайно сами не пристрелили – стреляя веером из трех автоматов трудно не попасть.
Еще хуже то, что от планов и музыки складывается впечатление, что авторы сочувствуют именно погибшему Павловскому, а Таманцев выглядит скорее как хладнокровный убийца.

ЗЫ. К стати о засаде в лесу. По фильму засада расположена ЗА СПИНОЙ Алехина и помощника коменданта!!!!! Где у авторов голова?


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От KGI
К Валерий Мухин (05.05.2001 20:40:51)
Дата 06.05.2001 14:04:51

Re: А показан...


>>со взятием Павловского.И как показан.
>
>Показан, но примерно так же плохо, как и засада в лесу – Таманцев совершает какую-то лишнюю стрельбу непонятно куда, стреляют не особо целясь и прикомандированные.

Ну прикомандированые и должны стрелять из автоматов - по книге.

>ЗЫ. К стати о засаде в лесу. По фильму засада расположена ЗА СПИНОЙ Алехина и помощника коменданта!!!!!

Но вообще-то наверное именно так.Вы же помните как помошник коменданта заслонил спиной директриссу.
И еще.Если Алехин при проверке играет полного придурка - так и должно быть,все правильно снято.Как Вы помните Алехин играет дубоватого службиста из малограмотных,ставшего офицером только благодаря войне.Причем была недопустима даже малейшая фальш в игре.И если бы у Алехина в этот момент были бы видны следы напряженной работы ума,как Вы сказали,его бы сразу раскусили и ничего бы не получилось.

C уважением
От Валерий Мухин
К KGI (06.05.2001 14:04:51)
Дата 06.05.2001 14:53:32

Re: А показан...

>Ну прикомандированые и должны стрелять из автоматов - по книге.

Читайте внимательней – не стреляют.
Последовательность боя:
- Таманцев кричит Павловскому
- Павловский из ППШ стреляет по Тамацеву
- Появляются прикомандированные и кричат Павловскому. (У них приказ – взять живым.)
- Павловский стреляет по прикомандированным и бежит так, что бы оказаться между ними и Таманцевым.
- Таманцев треножит Павловского.
- Павловский совершает самоубийство.

>Но вообще-то наверное именно так.Вы же помните как помошник коменданта заслонил спиной директриссу.

Не так. Стрелять когда на директрисе свои просто глупо.

>И еще.Если Алехин при проверке играет полного придурка - так и должно быть,все правильно снято.

Снято правильно, но ЭФФЕКТ от сцены не правильный. По книге видно, что это высший пилотаж. Это кульминация, читающий находится в большем напряжении. А зритель смотря фильм ХИХИКАЕТ.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От KGI
К Валерий Мухин (06.05.2001 14:53:32)
Дата 06.05.2001 16:22:59

Re: А показан...

>Читайте внимательней – не стреляют.
>Последовательность боя:
>- Таманцев кричит Павловскому
>- Павловский из ППШ стреляет по Тамацеву
>- Появляются прикомандированные и кричат Павловскому. (У них приказ – взять живым.)
>- Павловский стреляет по прикомандированным и бежит так, что бы оказаться между ними и Таманцевым.
>- Таманцев треножит Павловского.
>- Павловский совершает самоубийство.

Вспомнил.Все ясно.

>>Но вообще-то наверное именно так.Вы же помните как помошник коменданта заслонил спиной директриссу.
>
>Не так. Стрелять когда на директрисе свои просто глупо.

Дык Таманцев и материл(беззвучно:) за это помошника последними словами.

>>И еще.Если Алехин при проверке играет полного придурка - так и должно быть,все правильно снято.
>
>Снято правильно, но ЭФФЕКТ от сцены не правильный. По книге видно, что это высший пилотаж. Это кульминация, читающий находится в большем напряжении. А зритель смотря фильм ХИХИКАЕТ.

Ну дык если зрители бараны, что же тут поделаешь.Фильм-то не причем.

C уважением
От Валерий Мухин
К KGI (06.05.2001 16:22:59)
Дата 06.05.2001 17:29:59

Re: А показан...

>Дык Таманцев и материл(беззвучно:) за это помошника последними словами.

Правильно. Но это то была ОПЛОШНОСТЬ, а авторы фильма построили сцену таким образом, что Алехин с помощником коменданта С САМОГО начала стоят на директории.

>Ну дык если зрители бараны, что же тут поделаешь. Фильм-то не причем.

Фильм абсолютно причем. Есть масса художественных способов создать нужную атмосферу. Причем здесь ни чего выдумывать не надо – надо просто ТОЧНО воспроизвести то, что есть в книге.
Ну не дотягивают многие эпизоды до нужного уровня – обрезаны они как раз на самых кульминационных местах. Вот например беседа Алехина с председателем сельсовета. В фильме эпизод кончается на появление ребенка-инвалида, но в книге то эпизод продолжается!!! Во-первых, ребенок не соответствует описанию – в книге ему 2.5 года (ужас, меня чуть не трясет когда я думаю как это должно выглядеть!!!) и у него нет левой руки, а в фильме ребенок гораздо старше (примерно лет 7) и него нет правой руки. Но это «мелочи», гораздо важнее для восприятия эпизода то что происходит дальше: ребенок умывается одно ручкой, а потом бежит за отцом, стараясь не отстать, с зажатой в ручке краюшкой хлеба. Эта ручка с хлебом и есть последний «кадр» этой главы в книге. Без этих кадров художественное воздействие эпизода на порядок меньше.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От KGI
К Валерий Мухин (06.05.2001 17:29:59)
Дата 06.05.2001 17:40:27

В общем все равно иду смотреть:)(-)
От Валерий Мухин
К KGI (06.05.2001 17:40:27)
Дата 06.05.2001 17:49:09

И это правильно (+)

Читавший книгу все сможет домыслить сам. Обидно, что на самом деле зритель не должен заниматься вспоминанием первоисточника. Вот, например, «17МВ». Когда вы его смотрите, Вы же не вспоминаете, что там было в книге написано, в том или ином эпизоде.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Вадим Жилин
К Валерий Мухин (06.05.2001 17:49:09)
Дата 06.05.2001 18:11:12

Кликнул я тут мышкой ...

Приветствую Вас.

На кино.ру

Враг у ворот
Мелодрама, Франция, 2001 Рейтинг: 3.93 (Голосов: 43)
Тонкий поединок двух снайперов - советского (Джуд Лоу) и немецкого (Эд Харрис - "Козерог-2") на фоне кровавых батальных сцен в разрушенном Сталинграде.

Художественный 19:00

Неплохой сайт на первый взгляд :).

С Уважением. Вадим Жилин
От Вадим Жилин
К Вадим Жилин (06.05.2001 18:11:12)
Дата 06.05.2001 18:14:07

Офф-топ конечно. Сорри :) (-)
От Дмитрий Адров
К Валерий Мухин (05.05.2001 20:40:51)
Дата 05.05.2001 20:45:37

Re: А показан...

Здравия желаю!



>ЗЫ. К стати о засаде в лесу. По фильму засада расположена ЗА СПИНОЙ Алехина и помощника коменданта!!!!! Где у авторов голова?

На месте голова.



Дмитрий Адров
От Валерий Мухин
К Дмитрий Адров (05.05.2001 20:45:37)
Дата 05.05.2001 21:05:51

Re: А показан...

>>ЗЫ. К стати о засаде в лесу. По фильму засада расположена ЗА СПИНОЙ Алехина и помощника коменданта!!!!! Где у авторов голова?
>На месте голова.

Очень сомневаюсь. Что по Вашему Блинов с Таманцевым должны были стрелять ИЗ ЗА СПИНЫ Алехина и помощника коменданта?
Засада была слева, если смотреть со стороны диверсантов и с права от Алехина и помощника коменданта.


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Дмитрий Адров
К Валерий Мухин (05.05.2001 21:05:51)
Дата 06.05.2001 00:47:26

Re: А показан...

Здравия желаю!

Где у авторов голова?
>>На месте голова.
>
>Очень сомневаюсь. Что по Вашему Блинов с Таманцевым должны были стрелять ИЗ ЗА СПИНЫ Алехина и помощника коменданта?

Не просто из-за спины, а еще и с боков.
>Засада была слева, если смотреть со стороны диверсантов и с права от Алехина и помощника коменданта.

С одной стороны от Алехина находился Блинов, с другой Таманцев. Помощник коменданта именно таким образом мог помешать Таманцеву - он просто отошел чуть в сторону от Алехина (вроде вправо), встав на директрису Таманцева

Находиться четко по сторонам группы - Алехин-шпионы Блинов И Таманцев не могли тако как перестреляли бы друг друга. Поэтому они находились несколько позади него. Именно для этого Алехин четко вымерял число шагов до предполагаемого места в стречи со шпионами, чтобы директрисы Блинова и Таманцева не перекрывали друг друга и в то же время попадалина шпионов. А как это может быть? Это возможно только елсли засада - сзади Алехина. Кроме того, Таманце в Блинов могли общаться вне зоны видимости проверяемых.


Дмитрий Адров
От Валерий Мухин
К Дмитрий Адров (06.05.2001 00:47:26)
Дата 06.05.2001 01:14:44

Re: А показан...

>С одной стороны от Алехина находился Блинов, с другой Таманцев. Помощник коменданта именно таким образом мог помешать Таманцеву - он просто отошел чуть в сторону от Алехина (вроде вправо), встав на директрису Таманцева

Читайте ВНИМАТЕЛЬНО! Он действительно отошел вправо, но до этого он стоя В ПОЛОБОРОТА. Именно поэтому делая шаг в право он закрыл от Таманцева часть диверсантов.

>Находиться четко по сторонам группы - Алехин-шпионы Блинов И Таманцев не могли тако как перестреляли бы друг друга. Поэтому они находились несколько позади него.

Извините, а зачем по-вашему Алехин просил стоять помощника коменданта «уступом»?

И потом в книге есть четкое описание того, кто где стоял: «Слева от него (от Мищенко-В.М.), ближе к засаде, стоял …старший лейтенант…, а с права – молодой лейтенант…»

>Это возможно только елсли засада - сзади Алехина. Кроме того, Таманце в Блинов могли общаться вне зоны видимости проверяемых.

Это как вне зоны? По-вашему получается прямо на их глазах.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Дмитрий Адров
К Валерий Мухин (06.05.2001 01:14:44)
Дата 06.05.2001 10:32:07

Re: А показан...

Здравия желаю!


>Читайте ВНИМАТЕЛЬНО! Он действительно отошел вправо, но до этого он стоя В ПОЛОБОРОТА. Именно поэтому делая шаг в право он закрыл от Таманцева часть диверсантов.

А чему это противоречит? Помощник сместившись со своего места позади Алехина перекрыл Таманцеву директрису на Мищенко.

>>Находиться четко по сторонам группы - Алехин-шпионы Блинов и Таманцев не могли, так как перестреляли бы друг друга. Поэтому они находились несколько позади него.
>
>Извините, а зачем по-вашему Алехин просил стоять помощника коменданта «уступом»?

Чтобы прикрывать себя.

>И потом в книге есть четкое описание того, кто где стоял: «Слева от него (от Мищенко-В.М.), ближе к засаде, стоял …старший лейтенант…, а с права – молодой лейтенант…»

"Ближе к засаде", это значит выдвинувшись немного вперед. Ближе к

>>Это возможно только если засада - сзади Алехина. Кроме того, Таманцев и Блинов могли общаться вне зоны видимости проверяемых.
>
>Это как вне зоны? По-вашему получается прямо на их глазах.

По-моему так не получается. Засада была сзади Алехина, а диверсанты перед ним, на сходящихся от Таманцева и Блинова директрисах. Под углом сходящихся! Будучи скрыты от проверяемых кустами, смершевцы могли общаться между собой, видеть друг друга (что и делали).

Дмитрий Адров
От Валерий Мухин
К Дмитрий Адров (06.05.2001 10:32:07)
Дата 06.05.2001 14:05:35

Re: А показан...

>По-моему так не получается. Засада была сзади Алехина, а диверсанты перед ним, на сходящихся от Таманцева и Блинова директрисах. Под углом сходящихся! Будучи скрыты от проверяемых кустами, смершевцы могли общаться между собой, видеть друг друга (что и делали).

Ну-ну. И как с этого ракурса Блинов целясь Мищенко в плечо, попал ему в ЗАДНЮЮ часть головы (за ухо), при этом выходное отверстие было в правом глазу?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Дмитрий Адров
К Валерий Мухин (06.05.2001 14:05:35)
Дата 06.05.2001 18:12:14

Re: А показан...

Здравия желаю!

>Ну-ну. И как с этого ракурса Блинов целясь Мищенко в плечо, попал ему в ЗАДНЮЮ часть головы (за ухо), при этом выходное отверстие было в правом глазу?

А уж в этом-то совем проблем нет...

Дмитрий Адров
От Валерий Мухин
К Дмитрий Адров (06.05.2001 18:12:14)
Дата 06.05.2001 18:17:17

Re: А показан...

>А уж в этом-то совем проблем нет...

Типа вертелся Мищенко как ерщ на сковородке. :-)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Дмитрий Адров
К Валерий Мухин (06.05.2001 18:17:17)
Дата 06.05.2001 18:52:18

Re: А показан...

Здравия желаю!

>>А уж в этом-то совем проблем нет...
>
>Типа вертелся Мищенко как ерщ на сковородке. :-)

Типа пуля в теле не всегда по прямой летит.

Дмитрий Адров
От Валерий Мухин
К Дмитрий Адров (06.05.2001 18:52:18)
Дата 06.05.2001 19:04:50

Re: А показан...

>Типа пуля в теле не всегда по прямой летит.

Ну-ка, ну-ка! Изложите свою теорию. Типа пуля и блиновского пистолета облетела ухо Мищенко, вошла в череп, развернулась и вылетела через глаз. Так?

Ладно, не старайтесь.
Цитата: «Проверяемых Андрей видел с боку и даже несколько сзади и потому не мог разглядеть выражения их лиц…»
Может, хватит со мной спорить? Идите лучше книгу перечитайте.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Дмитрий Адров
К Валерий Мухин (06.05.2001 19:04:50)
Дата 06.05.2001 21:12:21

Re: А показан...

Здравия желаю!

>>Типа пуля в теле не всегда по прямой летит.
>
>Ну-ка, ну-ка! Изложите свою теорию. Типа пуля и блиновского пистолета облетела ухо Мищенко, вошла в череп, развернулась и вылетела через глаз. Так?

Пуля вообще имеет такое свойство. К тому же при двежении в такой среде, как человеческий мозг.

>Ладно, не старайтесь.
>Цитата: «Проверяемых Андрей видел с боку и даже несколько сзади и потому не мог разглядеть выражения их лиц…»
>Может, хватит со мной спорить? Идите лучше книгу перечитайте.

Да такую цитату я не упомнил.

Дмитрий Адров
От KGI
К Валерий Мухин (06.05.2001 14:05:35)
Дата 06.05.2001 14:14:58

Re: А показан...

>Ну-ну. И как с этого ракурса Блинов целясь Мищенко в плечо, попал ему в ЗАДНЮЮ часть головы (за ухо), при этом выходное отверстие было в правом глазу?

Но по-моему попал он ему именно в глаз,а вот выходное отверстие было за ухом.

C уважением
От Валерий Мухин
К KGI (06.05.2001 14:14:58)
Дата 06.05.2001 14:40:03

Re: А показан...

>Но по-моему попал он ему именно в глаз,а вот выходное отверстие было за ухом.

Нет. Цитаты: "за ухом крохотную ранку", "вместо правого глаза зияющее выходное отверстие".

Принцип. Выходные отверстия больше входных :-)


С уважением,
Валерий Мухин
C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru