От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов
Дата 13.07.2005 16:47:19
Рубрики WWII; 1941; Память; Суворов (В.Резун); Политек; ...

Re: Ща разберемся.

>>это человек, который полагает, что руководством СССР в 1941 г вне зависимости от военных приготовлений Германии
>
> А наблюдалась эта независимость?

Как можно наблюдать независимость?


>"Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможности предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предупредить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий германскому командованию..."

ну а точка где?
...упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.


так вот если бы германская армия так и не вступила бы в "стадию развертывания"?

>>было принято решение о вступлении во вторую мировую войну и установлен срок открытия боевых действий против Германии
>
> Срок нашего выступления был установлен.

Мы не располагаем фактами позволяющими делать подобное заключение.

>Начать войну до того как по нам нанесет внезапный удар уже полностью отмобилизованный вермахт.

А если бы вермахт получил "Альтону"?

>>вне зависимости от ее действий на лето 1941 г.
>
> Ты полагаешь что "не дать инициативы действий германскому командованию" мы могли только ничего не предпринимая до 1942-го года?

Я предполагаю, что "не дать инициативы германскому командованию" мы могли однозначно вскрыв его намерения напасть на СССР.

> А я думал что если одна сторона ничего не предпринимает то тем она как раз отдает всю инициативу действий в руки другой стороны.

Предпринимать можно не только в военной но и в политической сфере.
От Алекс Антонов
К Дмитрий Козырев (13.07.2005 16:47:19)
Дата 13.07.2005 17:42:53

Re: Ща разберемся.

>>>это человек, который полагает, что руководством СССР в 1941 г вне зависимости от военных приготовлений Германии

>> А наблюдалась эта независимость?

>Как можно наблюдать независимость?

Так же как и наблюдать зависимость. Все зависит от наблюдательности исследователя. Я вижу зависимость. Ты называешь резунистами тех, кто в частности этой зависимости не видит... :-)

>>"Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможности предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предупредить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий германскому командованию..."

>ну а точка где?
>...упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.
>

>так вот если бы германская армия так и не вступила бы в "стадию развертывания"?

А тогда бы нам понадобилось 25-30 суток (смотри оценку Исаева. Его как раз недавно по этому вопросу спрашивали)для того чтобы отмобилизоваться и развернуться. Вывод, при обнаружении нами вступлении германской армии в стадию развертывания мы бы просто не успели развернуться в ответ. В этом случае есть два выхода, или отнести собственное развертывание вглубь своей территории ("Таким хорошим рубежом можно считать..."), или тайно начать собственные мобилизацию и развертывание не дожидаясь начала развертывания противника, что бы "упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск...".

>> Срок нашего выступления был установлен.

>Мы не располагаем фактами позволяющими делать подобное заключение.

Располагаем. Был выбран вариант тайной мобилизации и развертывание РККА по рубежу западной границы, что подразумевает:

а) Начало нашего развертывания еще до того как мы обнаружим развертывание противника. Ведь нам на развертывание требуется 25-30 суток, и в противном случае мы не успеваем так как противнику на развертывание требуется гораздо меньше времени.
б) Определенный срок завершения нашего развертывания. Нельзя начинать развертывание для войны не планируя завершить его.

>>Начать войну до того как по нам нанесет внезапный удар уже полностью отмобилизованный вермахт.

>А если бы вермахт получил "Альтону"?

Военные дожны исходить из наихудшего а не из наилучшего сценария. Авторы "Соображений" из такового и исходили. Вопрос чисто технический. Дожидаясь начала развертывания противника мы не успеваем развернуться в ответ. В "Соображениях" представлен активный ("не давать инициативы") стратегический вариант решения этого вопроса. Начать развертывание первыми и нанести внезапный удар. Или ты полагаешь что упредив противника в развертывании мы бы по джентльментски ждали когда тот так же закончит выстраиваться по ту сторону границы?

>> Ты полагаешь что "не дать инициативы действий германскому командованию" мы могли только ничего не предпринимая до 1942-го года?

>Я предполагаю, что "не дать инициативы германскому командованию" мы могли однозначно вскрыв его намерения напасть на СССР.

Т.е. если бы вскрыли намерения то не дали бы инициативы, а так как не вскрыли... то получилось то что получилось? Вообще то военное планирование не строится на том что нам известны планы и намерения противника. Военное планирование "соображений" строилось на оценке возможностей противника, на том что "Германия в настоящее время... имеет возможность... нанести внезапный удар".
А то что мы на Германию смотрели как на противника ты можешь понять скажем по материалам декабрьского совещания. Сентиментальничать же по поводу "а вдруг немцы не собираются на нас напасть?" это не стратегический и тем более не политический подход.

>> А я думал что если одна сторона ничего не предпринимает то тем она как раз отдает всю инициативу действий в руки другой стороны.

>Предпринимать можно не только в военной но и в политической сфере.

"Война есть продолжение политики другими средствами"(С)
Или ты полагаешь в нашем распоряжении к лету 41-го имелись еще какие либо средства умиротворения Германии кроме войны? Скажем предложить Гитлеру Украину, ведь наша разведка докладывала что в рейхе намечаются проблемы с продовольствием... Предложить Гитлеру Кавказ, ведь наша контрразведка докладывала что немецкие шпионы интересуются составом наших бензинов... Так?
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (13.07.2005 17:42:53)
Дата 14.07.2005 09:35:04

Re: Ща разберемся.

>>>>это человек, который полагает, что руководством СССР в 1941 г вне зависимости от военных приготовлений Германии
>
>>> А наблюдалась эта независимость?
>
>>Как можно наблюдать независимость?
>
> Так же как и наблюдать зависимость.

т.е никак?

> Все зависит от наблюдательности исследователя. Я вижу зависимость.

чего от чего?

>Ты называешь резунистами тех, кто в частности этой зависимости не видит... :-)

не в частности, а вообще.

>>так вот если бы германская армия так и не вступила бы в "стадию развертывания"?
>
> А тогда бы нам понадобилось 25-30 суток

Здесь ключевое слово "БЫ". Да, я представляю себе наше планирование.

>Вывод, при обнаружении нами вступлении германской армии в стадию развертывания мы бы просто не успели развернуться в ответ. В этом случае есть два выхода, или отнести собственное развертывание вглубь своей территории ("Таким хорошим рубежом можно считать..."), или тайно начать собственные мобилизацию и развертывание не дожидаясь начала развертывания противника, что бы "упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск...".

Самое главное сперва решить - надо ли нам это и зачем нам это надо? И почему нам это надо именно в июле 1941? А скажем не в апреле? Или вообще не в 1938?

>>> Срок нашего выступления был установлен.
>
>>Мы не располагаем фактами позволяющими делать подобное заключение.
>
> Располагаем.

Приведи эти факты.

>Был выбран вариант тайной мобилизации и развертывание РККА по рубежу западной границы,

мы не располагаем фактами, позволяющими делать подобное заключение.


>Нельзя начинать развертывание для войны не планируя завершить его.

Оно было начато слишком поздно.

>>А если бы вермахт получил "Альтону"?
>
> Военные дожны исходить из наихудшего а не из наилучшего сценария.

Угу. Только они составляют _планы_, а решении о претворении их в жизнь - не принимают.
У нас были и более ранние соображения, и что ? реализовали?

>Авторы "Соображений" из такового и исходили.

им за это деньги платили.


>Вопрос чисто технический. Дожидаясь начала развертывания противника мы не успеваем развернуться в ответ. В "Соображениях" представлен активный ("не давать инициативы") стратегический вариант решения этого вопроса. Начать развертывание первыми и нанести внезапный удар. Или ты полагаешь что упредив противника в развертывании мы бы по джентльментски ждали когда тот так же закончит выстраиваться по ту сторону границы?

Я предполагаю, что "стрелочки на карте не тождественны решению претворить их в жизнь" (с) А. Исаев

>>Я предполагаю, что "не дать инициативы германскому командованию" мы могли однозначно вскрыв его намерения напасть на СССР.
>
> Т.е. если бы вскрыли намерения то не дали бы инициативы, а так как не вскрыли...

да.

>Вообще то военное планирование не строится на том что нам известны планы и намерения противника. Военное планирование "соображений" строилось на оценке возможностей противника, на том что "Германия в настоящее время... имеет возможность... нанести внезапный удар".

"имею возможность купить козу, но не имею желания" (с)

> А то что мы на Германию смотрели как на противника ты можешь понять скажем по материалам декабрьского совещания. Сентиментальничать же по поводу "а вдруг немцы не собираются на нас напасть?" это не стратегический и тем более не политический подход.

На Германию мы постоянно смотрели как на противника. Иллюзий ни у кого на сей счет не было. И неизбежность вступления СССР в идущую войну тогже сознавалась. Мы сейчас говорим конкретно о лете 1941 г и наличии решения у сов. руководства сделать это.

>>Предпринимать можно не только в военной но и в политической сфере.
>
> "Война есть продолжение политики другими средствами"(С)

попридираться что ли? :) ты цитируешь как главпуровец :)
на само деле - "насильственными средствами" :))

> Или ты полагаешь в нашем распоряжении к лету 41-го имелись еще какие либо средства умиротворения Германии кроме войны?

У нас не было необходимости "умироворять" Германию. Между СССР и Германий не было кризиса в отношениях.


>Скажем предложить Гитлеру Украину, ведь наша разведка докладывала что в рейхе намечаются проблемы с продовольствием... Предложить Гитлеру Кавказ, ведь наша контрразведка докладывала что немецкие шпионы интересуются составом наших бензинов... Так?

Вот удивительная у тебя манера исподтишка но побрызгать грязью в собеседника.
"Напишите лучше, что я живу с животными" (с) А. Макаревич.
Как раз напротив - Германия могла согласиться с отнесением с сферу интересов СССР всей Финляндии, Болгарии, пересмотреть режим Проливов. Тем самым связав СССР руки на период кампании 1941 г - в ходе которой разобраться с Англией.
От Алекс Антонов
К Дмитрий Козырев (14.07.2005 09:35:04)
Дата 14.07.2005 23:32:44

Re: Ща разберемся.

>>>Как можно наблюдать независимость?
>>
>> Так же как и наблюдать зависимость.
>
>т.е никак?

Хотелось бы видеть от тебя содержательные реплики.

>>>так вот если бы германская армия так и не вступила бы в "стадию развертывания"?

>> А тогда бы нам понадобилось 25-30 суток

>Здесь ключевое слово "БЫ". Да, я представляю себе наше планирование.

Тогда видимо ты имеешь представления о наличии и причинах нашего планового отставания в развертывании.
Если нет, то я тебе подскажу ключевое словосочетание "пропускная способность транспортной сети в приграничье".

>>Вывод, при обнаружении нами вступлении германской армии в стадию развертывания мы бы просто не успели развернуться в ответ. В этом случае есть два выхода, или отнести собственное развертывание вглубь своей территории ("Таким хорошим рубежом можно считать..."), или тайно начать собственные мобилизацию и развертывание не дожидаясь начала развертывания противника, что бы "упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск...".

>Самое главное сперва решить - надо ли нам это и зачем нам это надо?

Нам это надо потому что субьективно мы считали что время работает не на нас. Ведь кроме всего прочего на германских заводах уже пошли в производство тяжелые танки с броней толще 100 мм и 105 мм пушками (именно эти танки вызвали добронирование КВ-1 и авральную программу КВ-3), а производственные возможности танковых заводов Европы не чета нашим. Аналогично с авиацией. К весне 1941-го мы считали что отстаем в качественных характеристиках танко-авиационной техники для "войны моторов", а к 1942-му можем потерять и количественное превосходство.

>И почему нам это надо именно в июле 1941?

Срок готовности мобплана, окончания формирования многих новых частей и соединений (в частности воздушно-десантных и противотанковых бригад, транспортных авиаполков ТБ-3 для них, перехода на новую организацию тыла ВВС и т.п.) наступал к 1 июля. Можно было бы тянуть и до августа, но во первых такая затяжка не дала бы нам ничего такого, для чего стоило замораживать уже практически завершенное развертывание, к тому же отсутвие в мае новой воздушной битвы за Англию думаю зародило в душе нашего Генштаба подозрение что Германия не только "имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар", но и готова воспользоваться такой возможностью.

>А скажем не в апреле?

А в апреле мы еще ожидали предстоящего втягивание германских ВС в битву за Англию, ведь наивыгоднейшим моментом для вступления СССР в войну был тот момент, когда значительные силы вермахта высадились бы на Британские о-ва.

>Или вообще не в 1938?

А в 1938-м мы еще считали что время работает на нас.

>>>Мы не располагаем фактами позволяющими делать подобное заключение.

>> Располагаем.

>Приведи эти факты.

Обратись к Мельтюхову. Там у него достаточно доходчиво обьяснено почему наше развертывание завершалось в июле, и почему "Невозможность полного сохранения в тайне советских военных приготовлений не позволяла надолго откладывать удар по Германии". Если соображения Мельтюхова о "сохранении тайны" не кажутся убедительными, вот слова Свечина: " Полное развертывание требует немедленного использования; в противном случае следует ожидать, что неприятель направит свои удары по самым чувствительным точкам нашей группировки (например, по флангам)".

>>Был выбран вариант тайной мобилизации и развертывание РККА по рубежу западной границы,

>мы не располагаем фактами, позволяющими делать подобное заключение.

Какими фактами ты не располагаешь? Фактом того что: "В апреле-мае 1941 г. Наркомат обороны и Генеральный штаб с согласия правительства начали проводить скрытное отмобилизование под прикрытием “больших учебных сборов”.(С) "1941 - уроки и выводы" и фактом того что с середине июня глубинные дивизии приграничных округов начали ночные марши с "запасом огнебоеприпасов" к границе со сроком завершения к 1 июля? А что ты вообще тогда знаешь о 41-м годе?
И так, был выбран вариант тайной мобилизации (еще в апреле 1941-го выбран) и оперативного развертывания по западной границе. Наш технический ответ на технический вопрос как нам превозмочь немецкое превосходство в скорости развертывания был именно таким.

>>Нельзя начинать развертывание для войны не планируя завершить его.

>Оно было начато слишком поздно.

Оно было начато тайно и должно было завершиться по линии западной границы. Следовательно в качестве ответа на германский вызов ("Германия... имеет возможность... нанести внезапный удар") была избрана наступательная стратегия. Слишком же познее начало нашего развертывания следует отнести к ошибкам реализации.

>Угу. Только они составляют _планы_, а решении о претворении их в жизнь - не принимают.

Реализация плана войны с Германией началась в апреле 1941-го с началом тайной мобилизации ВС СССР для войны с Германией.

>>Вопрос чисто технический. Дожидаясь начала развертывания противника мы не успеваем развернуться в ответ. В "Соображениях" представлен активный ("не давать инициативы") стратегический вариант решения этого вопроса. Начать развертывание первыми и нанести внезапный удар. Или ты полагаешь что упредив противника в развертывании мы бы по джентльментски ждали когда тот так же закончит выстраиваться по ту сторону границы?

>Я предполагаю, что "стрелочки на карте не тождественны решению претворить их в жизнь" (с) А. Исаев

Почитай "1941 - уроки и выводы". уточни сроки начала тайной мобилизации РККА и начала развертывания РККА для войны на западном ТВД.
Это наш план войны с Японией в отличие от плана войны с Германией так и остался "стрелочками на карте". К его реализации не приступили ни в апреле, ни в мае, ни в июне 1941-го.

>>>Я предполагаю, что "не дать инициативы германскому командованию" мы могли однозначно вскрыв его намерения напасть на СССР.

>> Т.е. если бы вскрыли намерения то не дали бы инициативы, а так как не вскрыли...

>да.

Авторы соображений предложили "не дать инициативы германскому командованию" имея о его намерениях лишь догадки и предположения: "Предполагается, что в условиях политической обстановки сегодняшнего дня Германия...", "Вероятнее всего главные силы немецкой армии...", "Этот удар, по-видимому, будет сопровождаться...", "Не исключена также возможность вспомогательного удара...", "Вероятные союзники Германии...". В отличие от тебя авторы документа принимали неискоренимость "тумана войны" и понимали что они не могут строить стратегию исходя из того мы будем располагать полным знанием о действительных намерениях противника.

>>Вообще то военное планирование не строится на том что нам известны планы и намерения противника. Военное планирование "соображений" строилось на оценке возможностей противника, на том что "Германия в настоящее время... имеет возможность... нанести внезапный удар".

>"имею возможность купить козу, но не имею желания" (с)

Военное планирование основывается на оценке возможностей, а не желаний противника. Ты не знал?

>На Германию мы постоянно смотрели как на противника. Иллюзий ни у кого на сей счет не было. И неизбежность вступления СССР в идущую войну тогже сознавалась. Мы сейчас говорим конкретно о лете 1941 г и наличии решения у сов. руководства сделать это.

См. Выше. Я уже указал какой наш ответ на немецкую возможность упредить РККА в развертывании в случае германского нападения на СССР был избран.
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (14.07.2005 23:32:44)
Дата 15.07.2005 12:10:14

Re: Ща разберемся.

>>т.е никак?
>
> Хотелось бы видеть от тебя содержательные реплики.

А это вопрос.

>>> А тогда бы нам понадобилось 25-30 суток
>
>>Здесь ключевое слово "БЫ". Да, я представляю себе наше планирование.
>
> Тогда видимо ты имеешь представления о наличии и причинах нашего планового отставания в развертывании.

Да, равно как и о мерах по борьбе с этим явлением.


>>Самое главное сперва решить - надо ли нам это и зачем нам это надо?
>
> Нам это надо потому что субьективно мы считали что время работает не на нас.

"Мы" - это Алекс Антонов и...?
А сов. руководство считало, что что империалисты истощают войной друг друга.

>Ведь кроме всего прочего на германских заводах уже пошли в производство тяжелые танки с броней толще 100 мм и 105 мм пушками (именно эти танки вызвали добронирование КВ-1 и авральную программу КВ-3), а производственные возможности танковых заводов Европы не чета нашим.

Потенциал - это еще не все.

>К весне 1941-го мы считали что отстаем в качественных характеристиках танко-авиационной техники для "войны моторов", а к 1942-му можем потерять и количественное превосходство.

Ну да?
"Немецкая авиационная промышленность только покрывает потери, поддерживая количество самолетов первой линии на одном и том же вышеуказанном уровне. "

"Лимитирующим фактором может явиться лишь недостаток сырья. "


>>И почему нам это надо именно в июле 1941?
>
> Срок готовности мобплана,

Это был первый мобплан подготовленый в СССР?

>окончания формирования многих новых частей и соединений (в частности воздушно-десантных и противотанковых бригад, транспортных авиаполков ТБ-3 для них, перехода на новую организацию тыла ВВС и т.п.) наступал к 1 июля.

Правда? И десантники получали необходимые парашюты и планеры?

> для чего стоило замораживать уже практически завершенное развертывание,

Давай сперва определимся - началось ли оно вообще и если началось - то когда.

>к тому же отсутвие в мае новой воздушной битвы за Англию

а наступление в Средиземноморье?

>думаю зародило в душе нашего Генштаба подозрение что Германия не только "имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар", но и готова воспользоваться такой возможностью.

А перелет Гесса что зародил?

>>А скажем не в апреле?
>
> А в апреле мы еще ожидали предстоящего втягивание германских ВС в битву за Англию, ведь наивыгоднейшим моментом для вступления СССР в войну был тот момент, когда значительные силы вермахта высадились бы на Британские о-ва.

А возможность избрания стратегии периферийного наступления ты исключаешь?

>>Или вообще не в 1938?
>
> А в 1938-м мы еще считали что время работает на нас.

И в 1941 - тоже.

>>>>Мы не располагаем фактами позволяющими делать подобное заключение.
>
>>> Располагаем.
>
>>Приведи эти факты.
>
> Обратись к Мельтюхову. Там у него достаточно доходчиво обьяснено

Меня интересуют факты, а не мнение Мельтюхова.

>почему наше развертывание завершалось в июле,

ты же присутсвовал на нашей встрече с ним - и должен был слышать нашу контраргументацию.

>>>Был выбран вариант тайной мобилизации и развертывание РККА по рубежу западной границы,
>
>>мы не располагаем фактами, позволяющими делать подобное заключение.
>
> Какими фактами ты не располагаешь?

О том что "был выбран вариант тайной мобилизации"

>Фактом того что: "В апреле-мае 1941 г. Наркомат обороны и Генеральный штаб с согласия правительства начали проводить скрытное отмобилизование под прикрытием “больших учебных сборов”.

и как, отмобилизовали?

> и фактом того что с середине июня глубинные дивизии приграничных округов начали ночные марши с "запасом огнебоеприпасов" к границе со сроком завершения к 1 июля?

Про "середину июня" - речи нет. Середина июня, это уже паническое трепыхание перед развернувшимся вермахтом.

> И так, был выбран вариант тайной мобилизации

Мы не располагаем достаточным количеством фактов, чтобы утверждать подобное.

>Наш технический ответ на технический вопрос как нам превозмочь немецкое превосходство в скорости развертывания был именно таким.

Так ведь не "превозмогли"

>>>Нельзя начинать развертывание для войны не планируя завершить его.
>
>>Оно было начато слишком поздно.
>
> Оно было начато тайно

... в ответ на военые приготовления Германии против СССР.

>и должно было завершиться по линии западной границы.

ну а где ж еще

>Следовательно в качестве ответа на германский вызов ("Германия... имеет возможность... нанести внезапный удар") была избрана наступательная стратегия.

Наступательная стратегия присутсвовала и в оперативном планировании и более раннего времени. Так что тут нет оснований говорить что она избрана "в ответ"

>Слишком же познее начало нашего развертывания следует отнести к ошибкам реализации.

Слишком позднее начало нашего развертывания следует отнести, на то, что оперативные планы стали претворяться в жизнь, в тот момент, когда порог угрозы германской агрессии превысил некую установленную планку, а не на то, что руководство СССР сочло выгодным для себя вступить в ВМВ летом 1941 г, руководствуясь соображениями мессианства и легитимизацией красного флага над рейстагом.
Т.е было _вынужденым_

>>Угу. Только они составляют _планы_, а решении о претворении их в жизнь - не принимают.
>
> Реализация плана войны с Германией началась в апреле 1941-го с началом тайной мобилизации ВС СССР для войны с Германией.

мы нерасполагаем достаточным количеством фактов, позволяющих однозначно утверждать это.

>>Я предполагаю, что "стрелочки на карте не тождественны решению претворить их в жизнь" (с) А. Исаев
>
> Почитай "1941 - уроки и выводы".

Ты правда думаешь, что я их не читал?

>уточни сроки начала тайной мобилизации РККА и начала развертывания РККА для войны на западном ТВД.

например в 1938, в ответ на события в Чехословакии. И?


> Это наш план войны с Японией в отличие от плана войны с Германией так и остался "стрелочками на карте". К его реализации не приступили ни в апреле, ни в мае, ни в июне 1941-го.

Вот, хорошо что ты понимаешь, что наличие плана не говорит о намерениях его применить. Так зачем же ты мне майские "Соображения.." цитируешь как "факты"?


>>> Т.е. если бы вскрыли намерения то не дали бы инициативы, а так как не вскрыли...
>
>>да.
>
> Авторы соображений предложили "не дать инициативы германскому командованию"

в случае развертывания его ВС против ССР.

>имея о его намерениях лишь догадки и предположения: "Предполагается, что в условиях политической обстановки сегодняшнего дня Германия...", "Вероятнее всего главные силы немецкой армии...", "Этот удар, по-видимому, будет сопровождаться...", "Не исключена также возможность вспомогательного удара...", "Вероятные союзники Германии...".

Опять демонстрация эрудиции? Ну и что? Ты мне процитировал _план_возможных_действий.
Это не предположения о _намерениях_.


>В отличие от тебя авторы документа принимали

Знаешь, Алекс, меня утомляет твой постоянный переход на мою личность.

>>"имею возможность купить козу, но не имею желания" (с)
>
> Военное планирование основывается на оценке возможностей, а не желаний противника. Ты не знал?

Именно. Планирование основывается на возможностях.
США _сейчас_ имеет возможность нанести внезапный удар по России. Наверняка существует документ военного планирования РФ, в котором описан упреждающий ядерную удар по США.
Но ввиду того, что США не имеет _намерений_ нанести этот удар - он и не наносится :)


> См. Выше. Я уже указал какой наш ответ на немецкую возможность упредить РККА в развертывании в случае германского нападения на СССР был избран.

Ты либо упрям либо слеп.
От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов (14.07.2005 23:32:44)
Дата 15.07.2005 02:45:46

Ре: Ща разберемся.

> Срок готовности мобплана, окончания формирования многих новых частей и соединений (в частности воздушно-десантных и противотанковых бригад, транспортных авиаполков ТБ-3 для них, перехода на новую организацию тыла ВВС и т.п.) наступал к 1 июля.

А многих других чятей и соединений (например некоторых мехкорпусов) не наступал и до 1942 года. В мобилизационном планировании тоже встречаются даты 10 и 15 июля.

Не аргумент то есть.

> Обратись к Мельтюхову. Там у него достаточно доходчиво обьяснено почему наше развертывание завершалось в июле

Может для кого и доходчиво, а по мне так врет. Из известных планов нельзя сказать, что развертывание по их выполнению завершалось. Оно, даже по выполнению этих планов оставалось незавершенным.

> И так, был выбран вариант тайной мобилизации (еще в апреле 1941-го выбран)

Вывод необоснован.