От Constantin
К В. Кашин
Дата 14.07.2005 14:54:15
Рубрики Танки; 1941; Артиллерия;

Re: Извините, но

>Добрый день!

>Пожалуйста, объясните, в чем я ошибаюсь
> 1. Российская Империя массово производила 75 мм снаряды для флота. Это факт. Весьма сомнительно, чтобы для СССР конца 30-х могли быть непреодолимые трудности хотя бы в возобновлении производства аналогов тех снарядов, адаптированных для полевой артиллерии. Да, снаряды были бы дерьмовые, но лучше такие, чем вообще никаких

Массово для флота и массово для армии большие разницы. Потом броня несколько разная. Ну и мощности ранее выпускавшие эти снаряды могли быть загружены совсем другой работой.



>>2. При запределной стоимости бронебойного снаряда никаких реальных преимуществ до 1939 г. перед шрапнелью он не давал.Результат оправдывался только для 76-мм "полковухи".
> >3. Приведите пример танка, который с дистанции 500 м не пробивался шрапнелью в том же 1936-м.
> Однако грядущее усиление брони танков ведь предполагалось ?
>>4. Назовите фамилию хотя бы одного конструктора и технолога, каковой занимался бронебойными до войны. Особенно инетерсно, если вы проследите его судьбу с 1932 по 1941-й. Особенно интересно, если вы назовете хоть кого-то, кроме Карасева и Гартца, кто пережил 1937-38-й.
> Это к "объективным трудностям", помешавшим разработке снаряда отнести трудно.

объективно нехватало массы специалистов

>>5. Расскажите для начала хотя бы в общем виде процесс выделки бронебойного снаряда и предложите боеприпасный завод, который мог потянуть оное до образования НКБ.
>>6. Приведите объемы добычи и потребности СССР в легирующих компонентах для бронебойного снаряда скажем для 1932-39 гг.
> Российская империя их как-то производила?

в империи вообще было плохо с легированием. Например стволы 305 мм пушек делались из обычной стали. К 30-м годам потребность в легирующих элементах заметно возрастала. И для массового снаряда это уже большая нагрузка
От В. Кашин
К Constantin (14.07.2005 14:54:15)
Дата 14.07.2005 15:14:33

Re: Извините, но

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>Пожалуйста, объясните, в чем я ошибаюсь
>> 1. Российская Империя массово производила 75 мм снаряды для флота. Это факт. Весьма сомнительно, чтобы для СССР конца 30-х могли быть непреодолимые трудности хотя бы в возобновлении производства аналогов тех снарядов, адаптированных для полевой артиллерии. Да, снаряды были бы дерьмовые, но лучше такие, чем вообще никаких
>
>Массово для флота и массово для армии большие разницы. Потом броня несколько разная. Ну и мощности ранее выпускавшие эти снаряды могли быть загружены совсем другой работой.

75-мм Кане на русском флоте имелась в очень значительном количестве. А под что отдавать мощности - зависит от правильного распределения приоритетов.

>>>2. При запределной стоимости бронебойного снаряда никаких реальных преимуществ до 1939 г. перед шрапнелью он не давал.Результат оправдывался только для 76-мм "полковухи".
>> >3. Приведите пример танка, который с дистанции 500 м не пробивался шрапнелью в том же 1936-м.
>> Однако грядущее усиление брони танков ведь предполагалось ?
>>>4. Назовите фамилию хотя бы одного конструктора и технолога, каковой занимался бронебойными до войны. Особенно инетерсно, если вы проследите его судьбу с 1932 по 1941-й. Особенно интересно, если вы назовете хоть кого-то, кроме Карасева и Гартца, кто пережил 1937-38-й.
>> Это к "объективным трудностям", помешавшим разработке снаряда отнести трудно.
>
>объективно нехватало массы специалистов
 Да, особенно если не все они "пережили 37-й - 38-й". Наконец, ради базовой вещи, типа боеприпасов, можно похерить часть ненужных или ограниченно нужных разработок, коих тоже хватало.

С уважением, Василий Кашин
От Constantin
К В. Кашин (14.07.2005 15:14:33)
Дата 14.07.2005 15:32:46

Re: Извините, но


> 75-мм Кане на русском флоте имелась в очень значительном количестве. А под что отдавать мощности - зависит от правильного распределения приоритетов.

думается что все-таки количество снарядов для них было на порядок меньше чем для армейских систем. Приоритеты могли распределяться еще в 20-е годы и к концу 30-х у вас нет ни оснастки ни технологий.


>>объективно нехватало массы специалистов
> Да, особенно если не все они "пережили 37-й - 38-й". Наконец, ради базовой вещи, типа боеприпасов, можно похерить часть ненужных или ограниченно нужных разработок, коих тоже хватало.

Специалистов вообще не хватало, факультет боеприпасов в МВТУ появился только в конце 30-х. Ну а что есть нужное а что нет хорошо видно спустя несколько десятилетий.

От amyatishkin
К Constantin (14.07.2005 15:32:46)
Дата 14.07.2005 18:19:04

Re: Извините, но

>думается что все-таки количество снарядов для них было на порядок меньше чем для армейских систем. Приоритеты могли распределяться еще в 20-е годы и к концу 30-х у вас нет ни оснастки ни технологий.


75/50 произведено несколько больше 800 штук.
ИМХО, б/к на нее ~ 300 снарядов, если хранить 5 б/к на орудие - 1500 на ствол, вероятно столько и не расстреляет по живучести.
1500*800=1,2 млн. штук.Допустим, произведенных за 25 лет. ~50 тыщ. в год.
Где я ошибаюсь?
От Warrior Frog
К amyatishkin (14.07.2005 18:19:04)
Дата 14.07.2005 19:23:34

Ошибочка в расчетах (+)

Здравствуйте, Алл


>75/50 произведено несколько больше 800 штук.
>ИМХО, б/к на нее ~ 300 снарядов, если хранить 5 б/к на орудие - 1500 на ствол, вероятно столько и не расстреляет по живучести.
>1500*800=1,2 млн. штук.Допустим, произведенных за 25 лет. ~50 тыщ. в год.
>Где я ошибаюсь?

Считать "болванки" в 100% производства надо только с примерно 1895, по примерно 1907г. После этой даты до 90% снарядов должны составлять ОФ (и в незначительной часть после 1915г "противосамолетная шрапнель")

Сталобыть, считать надо только на 12 лет

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От amyatishkin
К Warrior Frog (14.07.2005 19:23:34)
Дата 14.07.2005 20:22:36

Неа


>Считать "болванки" в 100% производства надо только с примерно 1895, по примерно 1907г. После этой даты до 90% снарядов должны составлять ОФ (и в незначительной часть после 1915г "противосамолетная шрапнель")

>Сталобыть, считать надо только на 12 лет

Цыфирь, ес-но, неточная, но больше должно интересовать число производимых в год снарядов.
Слегка глянул по литературе - в б/к "Аскольда" почти 60% было чугуниевых снарядов. Так что число производимых бронебойных ~20 тыс.
Но, это исходит из 5 б/к на ствол. Сколько требовалось реально держать? Тот же Аскольд отстрелял примерно 0,3 б/к в 1901-1914 и 0,75 б/к за 1915.
И, конечно, те 0,75 б/к - это шрапнель в Дарданеллах.