От Саня
К Исаев Алексей
Дата 06.05.2001 16:35:19
Рубрики Прочее; WWII; Армия;

Re: Давайте по...


>См. мой ответ Мухину. Немцы получали синтетической горючки намного больше, чем натуральной. Поэтому небольшая доля компонент, полученных из сырой нефти, в авиационном и обычном бензине это весомая доля в общем производстве бензина из натуральной нефти. Ссылку на статью на Штурмфогеле я приводил.
Да, простите, в этой статье всё напутано. Да и Вы сами пишете ГИДРОГЕНИЗОВАННОЙ. А не синтетической. Синтетической там ясно написано 600 с чем-то. Фишер-тропш, да. Из водяного газа. А потом в сумме вдруг возникает total synthetic. Это, простите, резунизм автора статьи. Из гидрогенизованной мановением клавиши получается синтетическая. А про С+Н2 я просто больше не буду :). В химической ссылке всё сказано внятно.
У меня складывается впечатление, что Вы думаете, что немцы 60 лет назад могли больше, чем современная химия.

С уважением
С

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Исаев Алексей
К Саня (06.05.2001 16:35:19)
Дата 06.05.2001 23:47:43

Re: Давайте по...

Доброе время суток,

>Да, простите, в этой статье всё напутано.

Дык докажите. Пока я вижу общетеоретические рассуждения и "я уверен" вместо фактов. Сколько не говори халва-халва, во рту слаще не будет, как говорит восточная мудрость.

>Да и Вы сами пишете ГИДРОГЕНИЗОВАННОЙ. А не синтетической.

А Це плюс Аш два это несинтез? Это получение философского камня? :-)

>Синтетической там ясно написано 600 с чем-то. Фишер-тропш, да. Из водяного газа. А потом в сумме вдруг возникает total synthetic. Это, простите, резунизм автора статьи. Из гидрогенизованной мановением клавиши получается синтетическая. А про С+Н2 я просто больше не буду :). В химической ссылке всё сказано внятно.
>У меня складывается впечатление, что Вы думаете, что немцы 60 лет назад могли больше, чем современная химия.

Больше 60-ти лет. :-) Работы Бергиуса относятся к 20-м годам нашего столетия.
Я давал ссылку на биографию Бергиуса, где ясно написано: "Его метод заключался в подаче газообразного водорода в суспензию угля
От Саня
К Исаев Алексей (06.05.2001 23:47:43)
Дата 07.05.2001 13:26:41

Re: Давайте по...


>Дык докажите. Пока я вижу общетеоретические рассуждения и "я уверен" вместо фактов. Сколько не говори халва-халва, во рту слаще не будет, как говорит восточная мудрость.

Соласен. Доказательств-то много, но они все косвенные. Для прямых нужно искать таблицы не из статей про бомбардировку.

О Бергиусе. Я ещё раз повторю, что уголь это НЕ углерод. Это углеводород. То, о чём вы говорите называется деструктивная гидрогенизация и термическое растворение углей.
Смотрите параграф 3.3.4. Это именно Бергиус
http://www.muctr.edu.ru/f/tov/htum/chapter3_3.html
Там всё о сотаве вступающих в реакцию веществ написано. И о качестве полученных продуктов тоже. Так что не все доказательства и косвенные.

С уважением
С
От Саня
К Саня (07.05.2001 13:26:41)
Дата 07.05.2001 14:12:43

Вот тут про то, что уголь - отнюдь не улерод

И не считайте по массовым процентам -смотрите СТРУКТУРЫ даже высшей степени углефикации. Углеводороды там...

http://www.muctr.edu.ru/f/tov/htum/chapter2_2.html#link

С уважением
С
От Исаев Алексей
К Саня (07.05.2001 14:12:43)
Дата 07.05.2001 15:16:45

Re: Вот тут...

Доброе время суток,

>И не считайте по массовым процентам -смотрите СТРУКТУРЫ даже высшей степени углефикации. Углеводороды там...

Хорошо. Что это меняет? Спор был вокруг того, что есть "гидрогенизация" в табличках Мухина. Я указал со ссылками на различные источники, что это есть продукт гидрогенизации угля. Т.е. продукт реакций гидрогенизации компонентов, составляющих уголь т.е. Це плюс Аш два и масса реакций с углеводородами алифатического и ароматического ряда. Уголь нефтью от этого уточнения не становиться.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Саня (06.05.2001 16:35:19)
Дата 06.05.2001 18:51:03

Хм. Про немецкий метанол.

http://chemistry.narod.ru/razdeli/neftechemistry/28.htm
Не удивительно, что в странах, где лесов мало, химики старались найти методы синтеза метанола из более доступного сырья, чем древесина. Так, в 1923 году в Германии был получен первый метанол на базе водяного газа (он же синтез-газ СО + Н2) с помощью заводской установки, дававшей до 20 тонн метанола в сутки. И уже год спустя немецкие промышленники начали экспорт синтетического метанола в США, где он продавался в три раза дешевле, чем полученный из древесины. В это время в Германии метанол даже называли иногда “органической водой” (organische Wasser).

В годы второй мировой войны метанол уже использовался в качестве моторного топлива для автомобилей (правда, в смеси с бензином). При почти вдвое меньшей, чем у бензина, теплоте сгорания, у метанола более высокое октановое число. Наличие кислорода в молекуле метанола обеспечивает более полное сгорание и уменьшение объема выхлопных газов. В них меньше оксида углерода, практически нет серы и, конечно, нет свинца.

От Саня
К Валерий Мухин (06.05.2001 18:51:03)
Дата 06.05.2001 20:53:57

Re: Хм. Про...

Дык правильно. На обычном спирте ;) с каросином ещё в WWI самолётики летали. А немцы конечно метанол использовали для "разбавления" своих высоконагарных топлив. Да и как-то я когда в первую бензиновую войну копался встретил ремарку про "Бюссинги" работавшие на смеси синтетика-метанол-бензол.

С уважением
С
От Валерий Мухин
К Саня (06.05.2001 20:53:57)
Дата 06.05.2001 21:02:10

Т.е. метанол это скорее специальная добавка (+)

Для получения нужных свойств, чем просто низкокачественный «наполнитель» смесевого топлива?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Саня
К Валерий Мухин (06.05.2001 21:02:10)
Дата 07.05.2001 11:22:57

Re: Т.е. метанол...

Да, в случае смесевого топлива на основе синтетического дерьма спирт скорее необходим, чем является наполнителем. Равно как и бензол или толуол.

С уважением
С