От Дмитрий Бобриков
К Евгений Путилов
Дата 16.07.2005 12:19:06
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Re: Трындеж, если...

Категорически приветствую

>Зачем? я говорил о несостоятельности китайской армии, которая видна со слов декана факультета (или кто он там) академии НОАК: "Мы будем готовы к тому, что все наши города к востоку от Сианя будут разрушены". Чем не признание несостоятельности защитить свои города?



Нет, это просто знание разрушительности ядерного оружия. Раньше во времена холодной войны, такое понимание было у всех в мире - термин "гарантированное уничтожение" Вам о чем-нибудь говорит? Или Вы считаете, что в случае массированного ядерного удара Китая по США американские ВС будут в состоятельности защитить свои города?


хотя ясно, что он это употреблял в полемическом задоре, демонстрируя готовность воевать до последнего китайца (не взирая на потери). Чем и вызвал в памяти аналогичные грозные предъявы арабов и китайских же предшественников.



Это все Ваши фантазии, не надо никогда ничего додумывать за других и в полемическом :) задоре самому и отвечать на придуманное оппонентом.

>>2. Как по-твоему следует готовиться к 'обычному' конфликту с Штатами?
>
>Не уподобляться Милошевичу, не становиться в красивую патриотическую позу, избегать громких заявлений, вызывающих презрение противника.Это для начала.


И не для начала тоже. Милошевич мог становиться в любую позу, даже коленно-локтевую, это ничего не решало. Было решено раздербанить Югославию, и это было сделано. Позиция Югославии и Милошевича лично ничего не решала.


Но если это игнорировать, то можно самого себя ввести в заблуждение и влезть в конфликт с самым неблагоприятным сценарием, где США может реализовать свои технические преимущества. Короче, Сун-Цзы достаточно писал по этому поводу.



Именно об этом и предупреждает китайский генерал, чтобы американцы даже не пытались реализовать свои технические преимущества, бо по ним применят ядерное оружие. А на этом фронте в обозримом будущем никакие технические преимущества не уберегут территорию США от массированного ядерного удара.

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
С уважением, Дмитрий
От Евгений Путилов
К Дмитрий Бобриков (16.07.2005 12:19:06)
Дата 18.07.2005 11:37:55

Re: Трындеж, если...

Доброго здравия!


>Нет, это просто знание разрушительности ядерного оружия.

Повторяю в третий раз: генерал угрожал китайским ЯО на неядерный удар США. Посему все остальные Ваши слова я скипаю.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Дмитрий Бобриков
К Евгений Путилов (18.07.2005 11:37:55)
Дата 18.07.2005 12:33:57

Re: Трындеж, если...

Категорически приветствую
>Доброго здравия!


>>Нет, это просто знание разрушительности ядерного оружия.
>
>Повторяю в третий раз: генерал угрожал китайским ЯО на неядерный удар США. Посему все остальные Ваши слова я скипаю.



Бог ой, до чего же вы упертый. И что странно при столь бурной фантазии не можете уразуметь простой вещи - если по Китаю будет нанесен обычный удар в связи с Тайванем, а Китай применит ядерное оружие по территории США, ТО В ОТВЕТ БУДЕТ ГАРАНТИРОВАННЫЙ ЯДЕРНЫЙ УДАР ПО КИТАЮ, что и приведет к описанным китайским генералом последствиям для Китая. И к чему он (лично или нет) готов.
Так что зря поскипали, зря :) ...

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
С уважением, Дмитрий
От Евгений Путилов
К Дмитрий Бобриков (18.07.2005 12:33:57)
Дата 18.07.2005 17:13:30

Re: Трындеж, если...

>Бог ой, до чего же вы упертый. И что странно при столь бурной фантазии не можете уразуметь простой вещи - если по Китаю будет нанесен обычный удар в связи с Тайванем, а Китай применит ядерное оружие по территории США, ТО В ОТВЕТ БУДЕТ ГАРАНТИРОВАННЫЙ ЯДЕРНЫЙ УДАР ПО КИТАЮ, что и приведет к описанным китайским генералом последствиям для Китая. И к чему он (лично или нет) готов.


Потому и говорю, что это трындеж. Перечитайте еще раз эти "если" и покрутите у виска генерала, который несет эту чушь. Никакой обычный удар в связи с Тайванем не поставит КНР под угрозу существования. Наксимум - это НОАК потеряет свои средства, которыми может угрожать Тайваню высадкой. Масса сухопутных дивизий китайцев останется без особого внимания. В таких условиях отвечать ударом МБР по США - это только не дружить с головой. Так кто упертый?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Дмитрий Бобриков
К Евгений Путилов (18.07.2005 17:13:30)
Дата 18.07.2005 17:52:43

Re: Трындеж, если...

Категорически приветствую
>>Бог ой, до чего же вы упертый. И что странно при столь бурной фантазии не можете уразуметь простой вещи - если по Китаю будет нанесен обычный удар в связи с Тайванем, а Китай применит ядерное оружие по территории США, ТО В ОТВЕТ БУДЕТ ГАРАНТИРОВАННЫЙ ЯДЕРНЫЙ УДАР ПО КИТАЮ, что и приведет к описанным китайским генералом последствиям для Китая. И к чему он (лично или нет) готов.
>

>Потому и говорю, что это трындеж. Перечитайте еще раз эти "если" и покрутите у виска генерала, который несет эту чушь. Никакой обычный удар в связи с Тайванем не поставит КНР под угрозу существования. Наксимум - это НОАК потеряет свои средства, которыми может угрожать Тайваню высадкой. Масса сухопутных дивизий китайцев останется без особого внимания. В таких условиях отвечать ударом МБР по США - это только не дружить с головой. Так кто упертый?



Вы упертый, Вы :). Перечитайте исходный постинг. Там китаец говорит, что если "Вашингтон атакует КНР из-за противоречий вокруг Тайваня", "то мы вынуждены будем ответить ядерным ударом". Потому что "в случае атаки со стороны США, у Китая не останется других вариантов, кроме применения ядерного оружия."

Т.е. нет у Китая обычного оружия, чтобы помешать США влезть в разборки Китая с Тайванем. Единственное, что может проихвести на Америку впечатление - это ядерное оружие. А так как Китай склонен разрешить свои споры с Тайванем невзирая на несогласие со стороны США, то ядерное оружие это действительно их единственный рычаг. При этом китаец понимает, что от ответного ядерного удара "все наши города к востоку от Сианя будут разрушены". Но очевидно, он уверен, что и их собственный удар по штатам тоже будет сокрушителен (что тоже не вызывает сомнения).

Очевидно, что у китайского генерала и у Вас очень разные понимания того, что ставит под угрозу существование государства. Может ему гордость не позволяет смириться с тем, что Америка стремиться урезать суверенитет всех остальных стран до рабок угодных Вашингтону :).
И если для Вас в такой ситуации совершенно приемлемо, что при Ваших "внутренних разборках" (а Китай считает свои разборки с Тайванем именно такими) дядя со стороны немножечко пострелял по вам ракетами, немножечко утопил ваш флот ну и дальше по мелочам, то для китайца это совершенно неприемлемо и он хочет сделать такое развитие событий совершенно неприемлемым для дяди со стороны...

Если к примеру Вас (гипотетически) ночью в переулке встретили трое товарищей и предложили заняться с ними мужеложеством, то у вас есть выбор - с одной стороны, это ведь не ставит под угрозу ваше существование. Ну там гордость пострадает, здоровье ухудшиться, но ведь и только. Или взять кирпич и отоварить главного любителя по голове. При этом Вас действительно могут и совсем убить. А могут кстати и разбежаться... Выбор есть. И китайский генерал его для себя сделал, о чем и сказал.

Уф, устал по кнопкам стучать, обьясняя такие простые вещи.

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
С уважением, Дмитрий
От Евгений Путилов
К Дмитрий Бобриков (18.07.2005 17:52:43)
Дата 18.07.2005 20:24:50

Трындеж

>Вы упертый, Вы :). Перечитайте исходный постинг. Там китаец говорит, что если "Вашингтон атакует КНР из-за противоречий вокруг Тайваня", "то мы вынуждены будем ответить ядерным ударом". Потому что "в случае атаки со стороны США, у Китая не останется других вариантов, кроме применения ядерного оружия."

Дальше не нужно. Повторяю уже сказанное мною ранее.
1) генерал расписывается в несостоятельности НОАК для такого конфликта
2) во всех странах мира (не знаю о Пакистане) вопросы применения ЯО выходят за рамки ведения военных. Это исключительная прерогатива политиков. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ. Посему генерал расписавшись в своем бессилии лезет не в свой огород. Я уже сказал: либо зондаж (но он может идти только в рамках какой-либо кампании, а ее вроде не видно), либо генерал сочиняет поэмы. Сочинять сценарии, при которых слова генерала будут похожи на серьезный разговор (типа сочетания нескольких "если") не имеет практического смысла.

Все это я сказал с самого начала. Сейчас мы снова к этому вернулись. Кто упертый? В рассуждения на тему "США - подонки" я не вдаюсь.


>Т.е. нет у Китая обычного оружия, чтобы помешать США влезть в разборки Китая с Тайванем. Единственное, что может проихвести на Америку впечатление - это ядерное оружие. А так как Китай склонен разрешить свои споры с Тайванем невзирая на несогласие со стороны США, то ядерное оружие это действительно их единственный рычаг. При этом китаец понимает, что от ответного ядерного удара "все наши города к востоку от Сианя будут разрушены". Но очевидно, он уверен, что и их собственный удар по штатам тоже будет сокрушителен (что тоже не вызывает сомнения).

Есть еще один вариант, куда более вменяемый, чем это воспаление. КНР сегодня им и идет, иначе не стремилась бы к расширению выгод от торговли с США. А угрожать ЯО ввиду собственного бессилия выиграть во "внутреннем вопросе" обычными средствами (кстати, зачем тогда вообще начинать?), это только создавать предпосылки, чтобы твои МБР вынесли еще раньше удара "Томагавками". Декану надо на пенсию, если он действовал не по согласованию с партией.

>Очевидно, что у китайского генерала и у Вас очень разные понимания того, что ставит под угрозу существование государства. Может ему гордость не позволяет смириться с тем, что Америка стремиться урезать суверенитет всех остальных стран до рабок угодных Вашингтону :).

Очевидно, что я не меряю интересы Родины завистью типа "им можна, почему нельзя нам?" Кстати, ЦК китайской компартии тоже не материт США на чем свет стоит. Мы уже тут не раз говорили, об их предельной прагматичности и нежелании идти на конфликт с США (даже просто политический). Достаточно вспомнить истории с голосованиями КНР в СБ ООН по болезненным для США вопросам (типа Югославии и Ирака). Поэтому не надо тут о гордости китайского генерала.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru